4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Petr Kohout 24.9.2007 7:53

nejde o právo - jde o naše slovo. Slíbili jsme vrátit, vrátíme. Naše slovo je skála.

lucina 23.9.2007 16:23

codex gigas - český majetek?

Podle mě by mohl ten kodex vymáhat kdekdo - Rakousko, jako nástupnický stát c.k., habsburský dům jako přímý dědic Rudolfa II., benediktýni jako nástupníci autora, potomci toho lancknechta, který kodex opravdu vzal jako kořist oprávněně podle tehdejšího práva, atd.

Magor Milda 22.9.2007 20:22

Sudetoněmecký problém a Valdštejn

patří už pomalu do archivů. Třicetiletá válka už začíná trochu splývat s oběma světovými válkami, prostě proto, že přímí účastnici již nežijí.

VLK 24.9.2007 16:48

Re: Sudetoněmecký problém a Valdštejn

Však taky už se upouští od pojmenování 1. a 2. světová válka a pojmenovává se to souhrnně jako 2. třicetiletá válka.

Hanák 22.9.2007 12:10

Pokud by ho Švedové neukradli,

co by asi tak s Codexem mohlo stát? Na to pochopitelně dnes už nikdo nedokáže odpovědět. S velkou pravděpodobností by již dávno byl převezen do Vídně. Pokud by zůstal v Praze, tak by ho zcela jistě odvezli náckové do své pokladnice. S velkou pravděpodobností by mohl být zničen během IIWW. A pokud by i tuto pohromu přežil, tak není vyloučeno, že by skončil v depozitáři Puškinova muzea, a pak by se do Prahy nedostal nikdy. Takže "možná" - vše co se stalo, stalo se k lepšímu. Rozhodně je ve Švédsku lépe uložen, než v SSSR (pardon v Rusku).

Abdéřan 23.9.2007 17:52

Re: Pokud by ho Švedové neukradli,

Bezvýhradný souhlas a kdo potřebuje tuto vzácnost studovat, má ji v digitální podobě na netu.:-)

Richie 25.9.2007 12:06

Re: Re: Pokud by ho Švedové neukradli,

Jaká adresa?

Hnyk 22.9.2007 12:00

Když se tak domáháte spravedlnosti

Což si takhle posvítit na pozemkové reformy po r. 1918?

Abdéřan 23.9.2007 17:58

Re: Když se tak domáháte spravedlnosti

V současné době neaktuální a nezajímavé, poněvadž je nevymysleli a neprováděli komunisté.;-D

Ivanhoe 22.9.2007 11:36

Zajímavé srovnání historických informací

Onehdy jsme se u večeře bavili s přáteli z norské "družební" školy a v rámci vzájemného poznávání jsme se začali trumfovat znalostmi historie a kultury druhé země; tak přišla řeč i na třicetiletou válku, jíž se Norové účastnili v rámci švédských vojsk. Jaké bylo jejich překvapení, když po jejich konstatování, že švédské vojsko bylo vzorem disciplíny a dodržování vojenských pravidel, a že se například nestalo, aby švédský voják během války v Evropě ukradl slepici, jsme my Češi zavyli smíchem až nám tekly slzy a potloukli jsme si čela o stůl! S dotčeným výrazem nám začali vysvětlovat, že tak se to přece učili ve škole, tak se to píše ve všech učebnicích dějepisu co kdy četli! Ze začátku odmítali věřit, když jsme jim vyprávěli, jak švédské oddíly podobny organizovaným lupičským tlupám křižovaly strední Evropou a bez milosti vypalovaly vesnice i města, která se jim podařilo dobýt, braly všechno na co přišly a mučením  dostávaly z lidí informace o tom, kam ukryli peníze; teprve po dlouhé chvíli jim začalo docházet, že lidé v zemi, kde se tohle dělo, budou asi lépe informovaní než lidé v zemi, kde se neválčilo a odkud vojáci přišli; nevěřícný údiv se pomalu měnil v konsternaci z prozření, že byli celý život cíleně obelháváni a že věc, na kterou byli celou dobu hrdí, není pravda, a pravdou že je dokonce přímý opak. Když došlo na vysvětlování, co byl slavný "švédský truňk", už se vyloženě styděli, a po vyprávění, jak na konci války, v době, kdy již byl vyhlášen klid zbraní, ale ještě nebyl uzavřen mír, vnikl zradou švédský oddíl na Pražský hrad a vyloupil ho na holé zdi, a že tato kořist je nyní největším pokladem a pýchou jejich muzejí, se shodli, že by bylo čestné to vrátit. To jen na okraj k historickému povědomí o téže události v různých zemích...

jiří s 22.9.2007 12:44

Re: Zajímavé srovnání historických informací

Zajímavé. Norsko bylo za Třicetileté války součástí Dánska (až do začátku XIX. století), takže Norové byli ve švédské armádě asi jako žoldnéři. I když v jedné ze závěrečných fází 30V Švédsko válčilo proti Dánsku a porazilo ho. A nevěděl jsem, že v Norsku jsou nějaké předměty z rudolfinských sbírek, vždy jsem myslel, že byly převezeny do zámku ve Stockholmu.

Forsmaister 22.9.2007 13:55

Re: Re: Zajímavé srovnání historických informací

On to asi byl "tak trochu bordel". Ono se stačí podívat na "ryzí, tedy jednostranné" působení Albrechta z Waldsteinů a jistou plukovní pokladnu. Nicméně, švédové (po českých žoldnéřích), byli největší loupežníci třicetileté války.   

qwerty 22.9.2007 19:55

Re: Zajímavé srovnání historických informací

R^R^

Farniente 22.9.2007 11:31

Promlčené?

Vždycky jsem se domníval, že válečná kořist ze Třicetileté války byla "legalizována" Vestfálským mírem, mírovou smlouvou všech účastníků války a nejde tedy mluvit o žádném promlčení, tím méně to srovnávat se situací po II. sv. válce, kdy kapitulující státy musely udělat vše, co vítězové poručili, tedy především vrátit naloupené. Nemohl by se vyjádřit nějaký historik, aby to amatérské blábolení zarazil?

Bořek 23.9.2007 4:40

Re: Promlčené?

Není to zcela přesné.Vítězové,mám na mysli SSSR odvezl (ukradl?)v Německu Schliemannův poklad z Troje.

Farniente 22.9.2007 11:21

Promlčeno?

Skácel Jan 22.9.2007 11:18

Stejně ho jednou uvidí.............

Nevím proč se dělá taková reklama ďáblovi v skoro úplně atheistické česlé společnosti? Nač   občané vydávají hrůzu peňez a marní čas za desetimunutové nakouknutí na Pana Ďábla, na kterého nevěří? Ať šetří, nakonec ho stejně jednou, aniž by pak po tom toužili, uvidí!

Mišák 22.9.2007 2:11

Křivdy minulosti.

Ďáblovu bibli ať dál půjčují po světě Švédové. U nás by ji někdo mohl ukrást a prodat chtivému movitému sběrateli. Kdyby se začaly řešit křivdy dávné minulosti mohli bychom se dočkat odsudku (rozsudku?), že Praotec Čech zabral území zcela neoprávněně, a že máme tudíž všichni vypadnout s malým uzlíčkem, možná i bez něj. Zcela by stačilo konečné vyrovnání s nedávnou minulostí let 1948-1989. Švédové se nám nevysmívají. Komunisté ano.

jiří s 22.9.2007 1:22

Kdo byl vlastník CG?

Vlastníkem "Ďáblovy bible" (Codexu gigantu) nebyla, domnívám se, Koruna Česká, ale fyzická osoba král a císař Rudolf II. Habsburský, kterému ji daroval broumovský benediktinský opat. Po něm ji dědili jeho příbuzní, až ji jistému Ferdinandu von Habsburg (III. toho jména na českém i římsko-německém trůnu) uloupila švédská armáda.

I kdyby byl CG "úředně" majetkem hlavy státu a tedy majetkem toho státu, dostal ji darem český král nebo římsko-německý císař? Nemluvě o Koruně Uherské a Arcivévodství Rakouském. ;-)

servác 22.9.2007 8:01

Re: Kdo byl vlastník CG?

Souhlasím, nevracejme se k loupežím z doby třicetileté války. To by se celá Evropa změnila v jediný soudní dvůr. To by se sedlák, který má v kronikách doklad, že jeho předkům Švédi vypálili dvůr, mohl domáhat reparací: proč Habsburkové a ne on?

Pavel 22.9.2007 10:36

Re: Kdo byl vlastník CG?

Mám názor, že u tak významných památek je celkem nedůležité, kdo je má v opatrování. Hlavně, že zůstanou zachované.

jiří s 22.9.2007 12:34

Re: Re: Kdo byl vlastník CG?

Souhlasím a dodávám, že by kromě zachování měly být přístupné vědcům a, třeba zprostředkovaně přes digitalizaci a Internet, zajímající se veřejnosti.

V tom nočním příspěvku jsem měl na mysli nesmyslnost poměřovaní poměrů XVII: století kritérii moderní doby (po konci absolutních monarchií a vzniku konstitučních parlamentních států).

Abdéřan 23.9.2007 17:56

Re: Re: Kdo byl vlastník CG?

R^R^R^!