Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Chléb a hry více než svoboda?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rada 20.1.2014 8:45Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Pane Procházko pro Vás opakuji, že jsem dával k úvaze autorovu výše uvedenou tezi o vazbě že svobody a prosperity. K tomu jako doklad dva odkazy naznačující značnou míru nesvobody v naší zemi a nyní. Jak jste s tohoto vyvodil něco o mé konkrétní svobodě nevím ale třeba jste se poránu přehlédl. Nezkusíte to napravit? Vždyt jde o zajímavý problém. |
|
R. Langer 20.1.2014 11:41Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Já tedy v těch odkazech žádnou nesvobodu nevidím. To snad (zatím) záleží na konkrétním jednotlivci. Zelených otroků jako jste vy se to pochopitelně netýká. |
|
|
P. Rada 20.1.2014 12:18Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Pane Langere SVÉVOLE s jakou něco tvrdíte o spoludiskutujícím v diskusi na téma SVOBODA je u Vás příznačně na pováženou. Četl jste někdy kodex diskutujícího? Třeba právě to je o SVOBODĚ projevu. To, že nevnímáte otrockou práci jako fenomén dneška - (mnohdy je taková práce vykonávana dokonce nelegálně skrze dělníky ze zahraničí a začala u nás v 80tých letech dovozem zahraniční pracovní síliy) - jako formu nesvobody, je příznačné pro to, co si asi pod pojmem SVOBODA představujete. Mám za to, že jím suplujete pojem SVÉVOLE. |
|
|
R. Langer 20.1.2014 12:48Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Svobodný jste tak, jak si to sám uděláte. Nikdo jiný to za vás neudělá. A ty vaše nesmyslné otrocké plky na tom nic nezmění. |
|
|
P. Rada 20.1.2014 14:57Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Něco na tom, že svoboda tkví uvnitř jednotlivce asi je. Vy ale opravdu věříte že člověka nelze zotročit? Hlavně v situacích kdy má na výběr mezi osobitým a společenským způsobem života má relativně nejširší volbu vzhledem k osobitosti. Tato možnost výběru se ale dnes s růstem populace a sílou civilizace rapidně zužuje ba eliminuje. Takto vnímal svobodu ještě Aristoteles ... "„Kdo dává bezpečí přednost před svobodou, je po právu otrok".... Čím asi to pane Langere, že už v jeho době pojem svoboda korespondoval s pojmem otrok? |
|
|
R. Langer 20.1.2014 15:35Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Jestli jste to dodnes nepochopil, tak ten Aristotelův výrok je přesně o vás a o lidech postižených stejně, jako jste vy. Potom je ovšem zbytečné se s vámi bavit o otroctví. Možnost výběru pro každého zůstává od dob Aristotelových stále stejná. Že to naprosto nechápete mě nepřekvapuje. |
|
|
P. Rada 20.1.2014 21:10Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Vy víte, že mě něco postihlo? A co, že to podle Vás konkrétně je? Vadí Vám snad má zvídavost napříč spektrem lidských znalostí a nedůvěra ke zde předkládaným stereotypům a k sebestřednosti druhu homo obecně? Zřejmě Vám také uniklo všechno to, co k pojmu svoboda dodali jiní myslitelé. Někteří rozlišují vnitřní a vnější, Gibrain to považuje za fenomén ve kterém jsme až utopeni tím jak se klaníme sami sobě... atd. Jen s tohoto pohledu a ze změny společnosti od těch dob se mi jen "možnost výběru" (což ale zdaleka není korektní vysvětlení pojmu svoboda) dnes jeví podstatně jiná. |
|
|
R. Tichý 20.1.2014 12:12Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Hlídání kamerami.... prostě proto, že lidé kradou jako straky, což je naučil komunistický nedostatek Za komunismu nebyly platy použity ve smyslu rozděl a panuj???? Co povinné brigády, jediný správný názor, jinak vyhazov z práce, dětí ze škol???? Doufám, že Havlovi jeho heslo "nejsme jako oni" v pekle vypálili do zádele, aby se nemohl na věky posadit. Toto heslo totiž zabránilo vyrovnání se s minulostí. Teď budeme čekat dalších 40 let, než se někdo ozve. Stejně jako v Německu, kde opravdové vyrovnání s minulostí přišlo až kolem roku 2000. Komunismus, komunistické myšlení, manýry jsou nejhorším zločinem proti lidskosti. A stím úzce souvisí socialistické zřízení, které potřebuje a vychovává jenom tupé hlupce. |
|
|
J. Jurax 20.1.2014 19:21Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Tak nějak ... souhlas ... |
|
|
J. Jurax 20.1.2014 19:35Re: Máme více svobodný nebo otrokářský systém? Cítíte-li se nesvoboden, je to Váš problém. Já si svobody užívám vrchovatě a ač již důchodce děkuji bohům, jsou-li jací, že poslední skoro čtvrtstoletí si jí mohu užívat. I v důchodu! A svobodná společnost opravdu je dlouhodobě produktivnější než nesvobodná - důkazem je rozpad tábora míru a socialismu. A s tou prací a svobodou - víte, že existuje taky pojem pracovní kázeň? A ty Vaše odkazy - za bolševika bylo v ČSSR otroků 15 miliónů, dnes podle Walk Free Foundation slabých 40 000 - neshledáváte v tom jistý pokrok? Mimochodem - podnikal jste někdy, že tak rozumíte odměnám za práci? To k tomu prvnímu odkazu ... |
|
|
J. Jurax 20.1.2014 2:45No, Jakub Patočka býval zelený cvok a s odpuštěním vůl. Jestli je pořád zelený cvok nevím, leč volem zjevně zůstal. |
|
|
P. Rada 20.1.2014 3:08Re: No, Jakub Patočka Pane J.J. vy se zřejmě jinak než opovržlivě k věci problematičnosti pojmu svoboda a navíc pokud je uměle spojen s něčím "zeleným" vyjádřit neumíte - chováte se tedy s odpuštěním jak vůl. Co kdyby jste popřemýšlel o tom, že pojem svoboda pravidelně předhazují plénu lidé, kteří s okolím mají opačný záměr a jakousi "svobodu" takto chtějí zajistit pro sebe? Jsou dokonce kultury, které tento pojem nemají ve slovníku - a dlouhodobě fungují. V těch totalitních se ale používá - třeba i tajně - ale o to frekventovaněji. |
|
|
F. Vokurka 20.1.2014 6:41Re: No, Jakub Patočka muzete tuto funkcni kulturu bez potreby svobody specifikovat? prosim vynechte skupiny nabozensky/propagandisticky vymytych hlav. |
|
|
P. Rada 20.1.2014 9:18Re: No, Jakub Patočka Mohu. jsou to některé arabské národy (tunisané) ... a to, že pro náš pojem svoboda nemají adekvátní sllovní výraz napovídá, že stav trvá velmi dlouho. Prakticky vše živé na této planetě také tento pojem k adaptabilitě nepotřebuje a víme, že život takto existuje celé miliony let. K tomu lidskému pojetí fenoménu "svoboda" se ale velmi trefně vyjádřil už před stoletím paradoxně původem arab Gibrain a to v básnické sbírce "Prorok" - viz stat O svobodě. ...." U městské brány a u vašich krbů jsem viděl, jak se vrháte na zem a uctíváte svou vlastní svobodu" ..... "Nedopusťte, aby věci spoutávaly váš život, a vzneste se nad ně, nazí a volní" ... http://proroctvi.sweb.cz/ |
|
|
R. Langer 20.1.2014 11:45Re: No, Jakub Patočka Jo jo, naprosto nepochybuji o tom, že se Arab může fundovaně vyjadřovat o vrhání se na zem, nemluvě o uctívání čehokoliv. Mají v tom docela praxi... :-D |
|
|
F. Vokurka 20.1.2014 22:03Re: No, Jakub Patočka mozna jste si muj prispevek spatne precetl, zadal jsem vas o NEVYMYTE hlavy nabozenstvim a propagandou. pokud to ale berete takto, pak vubec NIKDO nepotrebuje svobodu, staci mu jen odmala pekne vyplachovat mozek. |
|
|
I. Schlägel 20.1.2014 8:23Re: No, Jakub Patočka Copak, globální oteplování už netáhne? |
|
|
P. Rada 20.1.2014 9:03Re: No, Jakub Patočka Na rozdíl od Vás mě zjevně táhne vyjadřovat se k aktuálně nadnesené otázce. Výše uvedené téma je ale podobně komplikované a lidské jak ten Vámi připomeutý problém GW. Chybí nám totiž všeobecně dlouhodobý nadhled pro naši všeobecně špatnou špatnou pamět. V případě GW je proto potřeba využívat přístroje - a to korektně - a pak výsledky co možná respektovat. V případě sociálních otázek pak sledovat studie chování našeho druhu, historii ... vše statisticky vyhodnocovat ... S reakcí na výsledek je to ještě komplikovanější protože vše netkví na nezávisle ověřitelném fyzikálním základu ale na vágní problematice lidskosti v různých situacích. |
|
|
J. Jurax 20.1.2014 19:15Re: No, Jakub Patočka No, popřemýšlel jsem a dovoluji si s Vámi nesouhlasit. Jak Vás tak čtu, Vy budete hodně alternativní - diplomaticky řečeno ... nebudete Vy pfilozóf? Že tak fšeckému rozumíte :-) |
