2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: 21. srpen jako výstraha i alibi

Jedenadvacátý srpen je klasickou ukázkou toho, jak se ze zážitku formujícího celé generace stává "povinné výročí". Na tom posunu není nic výjimečného ani tragického, jen je dobré si to uvědomit. To, co nejméně dvě pokolení považovala za trauma a silnou emoci, je pro nastupující generaci už jen kapitolou z dějepisu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I. Teren 23.8.2013 19:31

Those who ignore history are bound to repeat it.

Ti, ktori ignoruju svoju historiu, su predurceni ju si zopakovat. (George Santayana)

J. Bajgar 23.8.2013 10:01

Rusové jsou a byli Slované, jako my

V tom, že ruský jazyk, ruská literatura a umění byly mnohým lidem před rokem 1968 velmi blízké, v tom lze také vidět rozdílnost postoje mnohých Čechů k sovětským okupantům proti tomu, jak reagovali na německé okupanty v roce 1939. Osobně si vzpomínám s jakým nadšením jsem ještě jako školák ochotně hltal sovětské válečné filmy, knihy (např. Zajatci pardálí soutězky aj.), dopisoval jsem si s Burjatským stějně starým hochem a učil se velice rád ruštinu. Prostě Rusko, a vlastně potažmo i Sovětský svaz bylo pro mne přeci jen bližší, nežli německý jazyk a německá kultura, ruský jazyk byl i z objektivního hlediska přirozeně daleko bližší češtině, nežli němčina, která přece nikdy nepatřila ke slovanským jazykům atd. V tom všem vidím, že nakonec k sovětské okupaci Češi zaujali smířlivější postoj, nežli k Němcům po roce 1938.

J. Schwarz 23.8.2013 10:44

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

A kdy jste se narodil? Já mám úplně opačné vzpomínky, neznám nikoho kdo by uměl ze školy nebo kvůli lásce k SSSR dobře rusky. Vždyť ani do toho Ruska nebylo možné cestovat jinak než se zájezdem kdy průvodce neustále mlel o Leninovi. Jedinou příčinou toho, že se dnes jakž takž rusky domluvím byla přírodovědná literatura v ruštině - mnohé světoznámé učebnice byly v ruštině za babku, zatímco v originále byly nedostupné nebo 50x dražší.

V. Hajková 23.8.2013 11:40

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

SAKRA-  kolik  ještě  je  asi  takových  to  čechu   -  jako  je  Bajgar?   Mám  stejné  vzpomínky  jako   Vy  p.  Schwarzi!   Možná   jen  o  trochu  krušnější-  díky  fatálnímu  postižení   odporným   komun.  režimem  -  kdy  rodina   nedostala  ani   ostatky  k  pohřbení   jejího  člena-  zastřeleného  na  utěku   z   JÁCHYMOVSKÉHO    KONCENTRÁKU!   Tento   podle   KOMUNISTICKÝCH   sv.i.ní   se  dopustil   ZLOČINU  ,  že   bojoval   jako  pilot    u  RAF-  a  dovolil  si   přežít   válku!

J. Bajgar 23.8.2013 14:33

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

Jasně si vzpomínám, jak při zájezdě Čedoku do Leningradu v roce 1972 jsem byl obklopen mnoha Čechy, kteří byli v SČSP - Společnost česko-sovětského přátelství a byli vyložení, až fanatičtí stoupenci a obhájci Sovětského svazu i v době normalizace. Já jsem byl hluboce zklamán a vnitřeně uražen vpádem sovětských vojsk a po roce 1968 jsem se přestal učit rusky a přerušil styky s kymkoliv, žijícím v SSSR. Přesto si myslím, že nemá smysl stále jen na Rusy nadávat, v lečcem to jsou lepší lidé než někteří Němci. Nelze obecně odsuzovat, každý národ má lepší a horší lidi. 

J. Kanioková 23.8.2013 18:42

No tak to byli fanatičtí komunisti,

bohužel jsem měla v rodině i takového. Tchán oblepil toho 21./.68 okna ruskýma i našima vlaječkama, a byl děsně dojatý jejich dobrotou, že nás přijeli zachránit. Což byl pro mě neskutečný šok a jeho vlídný pohled na mě zuřící, kterým dával blahosklonně najevo, že mi odpouští -  jo jo, děvče, vždyť ty ani nevíš, jak se mýlíš, to bylo k nepřežití. Pak když vyšla Bílá kniha a on mi s jejími argumenty šermoval před nosem, to jsem tehdy jedinkrát porušila povinnou slušnost vůči staršímu příbuznému a řvala jsem jak pavián. Můj manžel byl zcela na mé straně, rok 68 pro nás byl obrovskou nadějí. No... a dnes je z něj správný syn svého otce, miluje Paroubka, Ransdorfa a rudé paranoidní teorie.  Proto vím, že naše generace musí vymřít, protože předkové vždycky výchovou poznamenají své potomky.

J. Vyhnalík 23.8.2013 16:46

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

Já bych se styděl, kdybych měl z ruštiny lepší známku než 3. Občas mi to přišlo líto, když jsem se díval na filmy jako Andrej Rubljov, či Gori, gori, moja zvezda, poslechu písniček Bulata Okudžavy, Vladimíra Vysockého, Žany Bičevské, ale moji nechuť k ruštině to nezvrátilo.

Pokud jde o odbornou literaturu, je fakt, že neuznávali autorská práva a proto nebyl problém sehnat ruské překlady čehokoliv, ale problém jsem měl s porozuměním odborné ruštině. Díky tomu, že překládali i mezinárodní odborné termíny a často používali jedno slovo v mnoha odlišných významech, bylo to peklo. Vzpomínám si jak jsem jednou potřeboval důkaz jakési věty, který vyšel v jedné knize od "Bourbakiho". Sice jsem sehnal ruský překlad, ale absolutně jsem netušil, která bije. Nevzdal jsem to a vyžádal si v knihovně francouzský originál z depozitáře a během půlhodiny jsem měl hotovo. A to jsem uměl francouzsky jenom Je t''aime, mon amour. Naštěstí psaná matematická francouzština je skoro latina a velmi blízko angličtině.

J. Kanioková 23.8.2013 18:55

:)))

Jsem na tom podobně, i když mi klidně nevadila i čtyřka. Tehdy mě vzdělání nevzrušovlo, naopak mě rodinka dohnala k obrovskému pohrdání všemi tituly. Ale odpor k Rusku a levici jsem od nich přejala absolutně, byli vlastenci a rok 48 pro ně byl pohromou.

J. Vyhnalík 23.8.2013 19:01

Re: :)))

Tak ty mi taky nevadily, ale na maturitním vysvědčení jsem čtyřku nechtěl, ale také jsem si nechtěl dělat ostudu dvojkou ;-)

J. Slanina 23.8.2013 10:46

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

Ano.Díky bajgarům jsme "k sovětské okupaci zaujali smířlivější postoj, nežli k Němcům po roce 1938."

"Rusové s ostatními Slovany nikoli bratrsky, nýbrž nepoctivě a soběcky smýšlejí. Jak směšno, jak neprakticky bylo by s tajným nepřítelem svým, který rouchem bratrským chtivost svou jen zakrývá, bratrovati se!! Přiznávám se, že mi Maďaři co zjevní nepřátelé Čechů a Ilyrů jsou milejší než Rusové, kteří s jidášským políbením přicházejí – nás strčit do kapsy. Čechové jsme, a Čechové zůstati hodláme navždy a nechceme se státi ani Maďary, ani Němci, ani Rusy, a proto buďme k Rusům chladni, nemáme-li je dokonce nenáviděti." K.H.Borovský

V. Hajková 23.8.2013 11:31

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

Díky-   skvělé  připomenutí!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J. Boleslav 23.8.2013 12:29

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

Borovský měl ve vztahu k ivanům naprosto jasno.

J. Boleslav 23.8.2013 12:32

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

Mně byli Rusáci i ruština odjakživa bytostně odporní, po 68. ještě víc. Němci mně ani mojí generaci většinově už nevadili. Protože na ně nadávali bolševici, kteří lhali ve všem, naopak jsem si Němce docela idealizoval. Po 89. se to srovnalo. Rusáci mně pijí krev stále stejně, Němci mně nevadí, ale ani si je nijak neidealizuji.

M. Luňák 23.8.2013 12:50

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

Nám v Sudetech zas Němci vadí. Ne že bychom s nimi měli nějakou zkušenost. To ne. Ale ve škole nám říkali, že jsou to svině a seberou nám majetky, které jsme si poctivě zabrali (čo to hovorím, kúpili). Slovákov máme radi, lebo Slovanou. Veď je to jedno. Majú takú povahu ako my.

V. Vovák 23.8.2013 14:40

Re: Rusové jsou a byli Slované, jako my

Myslím, že té trafice, kde jste si dnes kupoval cigarety, byste se měl pro příště obloukem vyhnout. Potom píšete naprosto neuvěřitelné věci a nechtějte vědět, co si o vás lidi myslí...

P. Pavlovský 23.8.2013 4:49

21. srpen 1068 - konec pokrytectví!

"Sovětskou okupaci sice formálně ustavili sovětští vojáci, této zemi vzali suverenitu".

Proboha, o jaké suverenitě je řeč?  Suverenitě nepřijmout Marshallův pakt?

Provádět pod dohledem sovětských porců vykonstruované procesy?

Těžit uran rukama politických věnů a vozit jej do SSSR?

Vojenská okupace pouze zdůraznila a plně odhalila to, co platilo už 20 let: že jsme na SSSR zcela závislí, že jsme pouhá satrapie a žádný suverénní stát.

I. Lyčka 23.8.2013 8:12

Re: 21. srpen 1068 - konec pokrytectví!

Ano, ale na úřadech neseděli žádní Rusáci (sověti), nebyly tady dvojjazyčné nápisy s češtinou až na druhém řádku, člověk se nemusel obracet na ruské úřady ani nebyla ruština jako úřední jazyk. Všude seděli naši lidé a záleželo na nich, jestli zvolí metodu pasívního odporu nebo nadšeného vři*olezectví.

J. Slanina 23.8.2013 10:41

Re: " ...nebyly tady dvojjazyčné nápisy s češtinou až na druhém řádku,..."

Ale za to teď už je tady zase máme.

P. Pavlovský 23.8.2013 12:00

Re: 21. srpen 1068 - konec pokrytectví!

Nevidím to nacionálně!

Všude neseděli naši lidé, nýbrž komunisti.

Kdyby všude seděli ruští antikomunisté, bylu by to NAŠI LIDÉ.

Antikomunistický Vietnamec je mi tisíckrtát bližší, než jihočeský komouš.

J. Boleslav 23.8.2013 12:33

Re: 21. srpen 1068 - konec pokrytectví!

Přesně tak.

M. Krátký 23.8.2013 13:22

Re: 21. srpen 1068 - konec pokrytectví!

Děkuji, nádherné připomenutí

M. Luňák 23.8.2013 13:19

Re: 21. srpen 1068 - konec pokrytectví!

Lyčka Lyčka, ovni sou ale vědec. Jich je tady škoda. Mohli bejt už dávno v ústavu...

Viz: http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A130821_195027_p_veda_wag&vlakno=62437843#62441613

E. Heusinger 23.8.2013 4:37

Jak vnímá sovětskou invazi první pokolení, které nezažilo ani normalizaci, ani revoluci?

Zajímavá otázka. Ale zůstala bez odpovědi. Místo toho se nám dostalo pouze PŠM.

J. Slanina 23.8.2013 10:49

Re: Jak vnímá sovětskou invazi první pokolení, které nezažilo ani normalizaci, ani revoluci?

Tož odpovídej, Šoustale, odpovídej.

R. Szewczyk 23.8.2013 0:43

hm

Jak vnímá sovětskou invazi první pokolení, které nezažilo ani normalizaci, ani revoluci?,,,,,,,,,,,,,,to je jednoduché,jako bitvu u Slavkova,bo tu vtrhlo hodně cizích vojáků

J. Boleslav 23.8.2013 12:34

Re: hm

Že by?

J. Kanioková 23.8.2013 18:46

No jo, kupředu levá, kupředu levá, zpátky ni krok !