Pavla B. 10.12.2007 12:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak pro pobavení

Portwyn odpověděl za mě, a o kus dál níže prozradil, že kdo hodně čte, tak si pravopis zapamatuje bez memorování pravidel. Takže učení se básničkám nebo dialogům (což je větší legrace - hrát divadlo) je jednak cesta, jak trénovat paměť a jednak přitom děti čtou, takže si pravopis vštěpují do paměti mimochodem, bez duchamorného šprtání (u básniček se totiž nejen šprtá, ale i recituje, napodobuje, prožívá... recitace je emoční a umělecký výkon).

No a s tabulkovými daty už na mě vůbec nechoďte, ta, která člověk často potřebuje (tak často, že je výhodnější je znát zpaměti než vyhledávat), se naučí automaticky používáním tabulky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jámamka 10.12.2007 12:42

Re: Re: Re: Re: Zakázaná slova

...tajně...? Tak tohle prosím vysvětlit. Oni se totiž "tajně" mnozí učí a já se domnívám, že tak již dávno suplují výuku ve škole, ale nějak mi nehraje, proč se rodiče neozvou? Proč tajně?

To si opravdu myslí, že to jejich dítko nezvládá a musí se tzv. doučovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jámamka 10.12.2007 12:39

Re: Re: Re: Re: Zakázaná slova

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 10.12.2007 12:37

Re: Re: Re: Re: Zakázaná slova

Ale pasuje tam perfektně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jámamka 10.12.2007 12:36

Re: Re: Re: Zakázaná slova

Dobrý den, řeším již měsíce Německou školu v Praze. I když moje tvrzení u nezasvěcených vyvolávají dojem matky-notorické stěžovatelky, konkretizovat skutečně mohu. Dcera byla hodnocena učiteli (ano, nebyl jeden, který jí nesedl) průměrně, tedy cca za tři, jako spolužáci.

V testech PISA, jichž se škola účastnila, obstála nad průměrem, spolužáci pod, a to většina hodně pod průměrem. Jazykovou zkoušku pro certifikát udělala na výbornou. Polovinu spolužáků vyhodili v prvním kole, zbytek prošel s odřenými zády.

Dopadlo to, jak to dopadlo. Dcera studuje na jiné škole, já podala na školu žalobu a jednám s MŠMT a ČŠI... Dlouho. A dlouho asi ještě budu. Naštěstí se o to zajímají i média, jde totiž o mezinárodní problém. Škola jaksi od svého založení nějak unikla zákonným podmínkám pro povolení zvláštního způsobu plnění povinné školní docházky, toto ovšem se jaksi zjistilo po letech, a nikdo neví, kdo se za to má zodpovídat. Jsem docela zvědavá, kdo se bude zodpovídat z těch dalších průšvihů, které se tam dějí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 10.12.2007 12:36

Re: Re: Re: Zakázaná slova

Bohužel učitelů ubývá a pedagogové se množí. Skvělá angličtinářka po nahlédnutí do připravovaných státních maturit prohlásila, že jestli to zavedou, okamžitě odchází. To holt pak děti budou muset chodit do soukromých hodin. Škola na ně bude dostávat sice prachy, ale děti se budou tajně učit za školou za jiný prachy (bohužel ty moje).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:32

Re: Re: Re: Zakázaná slova

Debil, debil, debil.

Ta věta o fackovacích panácíc tam nepatřila - omylem jsem ji tam zkopíroval z jiné diskuze. S tématem nemá nic společného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:30

Re: Re: Re: Zakázaná slova

Moc rychlá ruka.

V každém případě ty nejhorší nesmysly učitelé odfiltrují, protože s nimi by nemohli učit vůbec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:28

Re: Re: Zakázaná slova

Klid. Mezi teoretickými pedagogy a Vašimi dětmi jsou ještě učitelé. To schytají shora (za nedodržení ducha reformy), od Vašich dětí (které jako každé děti uvolnění kázně využijí k zorganizování chaosu ) i od Vás (za ty, co tu reformu vymysleli).

Každá společnost potřebuje fackovací panáky. A Židů je momentálně nedostatek...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:25

Re: Re: Zakázaná slova

Můžete to konkretizovat? Zřejmě je někde situace ještě horší, než jsem čekal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 10.12.2007 12:24

Re: Zakázaná slova

Pokud skutečně existuje seznam zakázaných sloves, pak je stav ještě mnohem horší než jsem očekával. O pedagozích (neplést s učiteli) jsem nikdy neměl valné mínění. Teď je ovšem zřejmé, že jsou zcela mišuge. Asi zakážu dětem chodit do školy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak pro pobavení

Já myslím, žer znalost vyjmenovaných slov "popořadě" by se měla zkoušet u těch dětí, které dělají chyby v y/i. Ty, co píší správně, se to učit evidentně nepotřebují. Už to umí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:18

Re: Jen tak pro pobavení

Ta to jste na tom byla dobře - já dostával za 3. Rád jsem četl a hrubky nedělal, takže jsem vyjmenovaná slova nikdy neuměl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:17

Re: Re: "Reforma školství" - největší krize za posledních 60 let...

No, nevím jak jinde, ale já ty plány udělal sám a podle sebe...přece nebudu učit podle někoho jinýho, to by mne nebavilo. (I když někde se to určitě xerovalo, to Vám věřím.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jámamka 10.12.2007 12:16

Re: Zakázaná slova

Znám případ, kdy se trestají. Ono totiž když se řeší, jsou na tom všichni vlastně stejně. Běda ale tomu, kdo vyřeší. To pak kazí průměr. A kdyby si toto dítko nedejbože vysloužilo pochvalu, tak by rodiče mohli prozřít a ptát se, jak to, že to také neumí ten/ta jejich? A problém je tu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 10.12.2007 12:16

Re: Re: Re: "Reforma školství" - největší krize za posledních 60 let...

No to víte že v tom budou chyby. Ale nebude to zas tak vadit v těch regálech na půdě. Stejně podle toho přece nikdo učit nebude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:14

Re: Tak nevím jestli je to tím novým rámcem,

Jestli to dělají (jakože někde se to bohužel děje), je to chyba vedení. Pracovník bez kontroly se fláká - je třeba, aby zástupci neseděli v kanclu, ale občas nakoukli do tříd. Taky to u nás pamatuju, na I. stupni za bývalého vedení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jámamka 10.12.2007 12:13

Re: Re: Re: "Reforma školství" - největší krize za posledních 60 let...

Mohu se zeptat, jak to bylo s "pilotními gymnázii", s jejich výběrem?

Kdo vybíral, kdo se mohl přihlásit, byl snad nějaký konkurz?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:12

Re: Reformy ve školství

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.12.2007 12:11

Zakázaná slova

Slova, která se nesmí vyskytovat ve vzdělávacích plánech (v rubrice "cílové kompetence"):

"Umí", "dokáže", "spočítá", "vyřeší", "narýsuje" atd. Místo toho musí být "počítá", "řeší", "rýsuje".

Alois, budete bagrovat na tom poli příkop. A kam až to mám vybagrovat, pane mistr? To vám nesmím říct, Alois.

Ať žije ochrana lemplů. Hlavně aby děti proboha něco neudělaly správně, aby proboha něco nedotáhly do konce...lepší jsou věčné neúspěšné pokusy  Kdy začneme ty chytré a pracovité trestat?

Pro nadávače na školství: ne, tuhle hovadinu si opravdu, ale opravdu nevymysleli učitelé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jámamka 10.12.2007 12:08

Kdo ale bude dodržování RVP kontrolovat?

RVP se vytvoří, vyzkouší, zavede.... A nemyslím, že se za pár let některý z nespokojených rodičů setká na MŠMT s jiným vysvětlením, než já v minulých dnech.

1) MŠMT: Je nás na kontroly málo, škol je hodně, kdybychom měli kontrolovat všechny... To si musí pohlídat rodiče... Já: To právě tady dělám a při pátrání po dokumentaci, kterou program té "naší" školy MŠMT schválilo, zjišťuji, že týdny není pro "veřejnost" k nahlédnutí... !

2) MŠMT: A proč tedy dítě do té školy necháváte chodit a nedáte ho jinam? Já: Dala jsem ho jinam, ale ráda bych zjistila, kde je pravda....

Možná bych si také měla raději dát kafe, než se ozvat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel72 10.12.2007 11:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak pro pobavení

No vidite a to je prave ten problem.

Nez umet basnicku, radeji neco, co muze v zivote prospet (ne kazdy si otiskne pravopis jako Vy nebo Vase dcera). Takze vyjmenovana slova, nazvoslovi a podobne je IMHO lepsi, nez nejaka basnicka :-) TEchnicky vzato, dle Vasich slov, co je pro zivot lepsi? Basnicky nebo aspon zaklady humanitnich a prirodnich ved? Ucet se basnicky jen kvuli pameti, to je uz pro mne (nejsem humanitne zameren) zvracenost :-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 10.12.2007 11:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak pro pobavení

Myslím, že pravopis má vizuálně otištěný v mozku - mám to také tak. Nikdy si nemusím připomínat žádná pravidla (s výjimkou psaní tvarů zájmena já - mně vs. mě, a to jsou také mé jediné pravopisné chyby,protože tam tvary "nevidím", nýbrž si musím vzpomínat na pravidlo a často si vzpmenu špatně). Ale to je jen taková zajímavost, jak si někteří lidé pamatují pravopis.

Souhlasím s tím, že je potřeba i trénovat paměť. Některé obory (např. medicína) vyžadují obrovský trénink paměti, obrovská množství dat uložených v hlavě, která nelze podle potřeby vyhledávat v knihách, nemusí být na to čas. Ale určitě lze paměť trénovat na něčem záživnějším než jsou vyjmenovaná slova nebo značky prvků. (Tím zase mučili syna na gymplu. Chemii se začali učit tak, že se měli zpaměti naučit půlku periodické tabulky. IMHO data z tabulek by se také neměla učit zpaměti a jako kuriozitu měli znát značku astatu, což je prvek, který byl připravený uměle v množství několika desítek atomů.) Například proti učení básniček zpaměti nic nemám. Anebo ještě zajímavější by byly třeba divadelní role, přitom by se děti výborně pobavily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel72 10.12.2007 11:17

Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak pro pobavení

Reagoval jsem na:

"Memorování vyjmenovaných slov je typický "požadavek školy", nikoliv "požadavek života",

a zobecnil, ze i memorovani, zejmena u deti veku 1. stupne je prinosne. Jestli jde o vyjmenovana slova ci neco jineho, je technicky jedno. Kazdopadne nejak se to jeji dcera naucit musela. Dost mozna i tim memorovanim, ze to nedaze rict po sobe je jina vec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 10.12.2007 11:11

Re: Re: Re: Jen tak pro pobavení

A po "P": pytlák, pytel , pitomec!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 10.12.2007 11:10

Re: Re: Re: Re: Jen tak pro pobavení

A nezda se vam, ze ta holka v pameti ma, co potrebuje, kdyz vsechno napise spravne? To prece musi byt taky vysledek prace mozku - a jeste k tomu uzitecne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel72 10.12.2007 10:58

Re: K reformě, a také k předchozím příspěvkům

"...k možnosti učit konečně tak, jak si sám myslí, že je to nejlepší,.."

No by bylo dobre, kdyby to tak opravdu bylo. Bohuzel jsem dosel podle soucasnych informaci a zkusenosti k tomu, ze jako jednotlivec jste prave zbaven z velke miry svobody a je to horsi nez pred tim: Kdyz je na skole 5 matikaru, MUSI vsichni dodrzet SVP, ktery skola a oni spolu vytvorili, pokud kazdy z nich bude chtit jiny pristup a budou i na urcite casti uciva nahlizet jinak, nemaji sanci to oficialne udelat.

Nedejboze, kdyz na skolu prijde novy matikar, ktery ma  uplne odlisny pohled na vec (a prito muze byt spravny ten jeho, i ty pred tim), MUSI se drzet SVP vypracovanych jeho predchudci! Toto shledavam jako dost "odindividualizovane" a od zdi ke zdi: Na jedne strane nikoho nezajima, jak odlisna je vyuka mezi skolami a uvnitr jedne skoly nepripusti individualitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel72 10.12.2007 10:52

Re: Re: Re: Jen tak pro pobavení

Pozor na to, je dokazano, ze mozek (detsky) potrebuje i pametne uceni a je jim (pam. ucenim - memorovanim) rozvijen!, takze zdanlive zbytecna vyjmenovana slova jsou prospesna, ne pro sebe sama, ale pro detsky mozek. A mozek pro bezny zivot potreba je, takze i ono pametne uceni potrebuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivanhoe 10.12.2007 10:48

K reformě, a také k předchozím příspěvkům

Ona jsou tu dvě hlediska. Jedním jsou cíle reformy, a zde je možno pochopit, že se někomu líbí a staví se k ní jako k výzvě, k možnosti učit konečně tak, jak si sám myslí, že je to nejlepší, a využít k tomu prostředky a možnosti své školy, které jsou jiné než u škol jiných, a jiná bude tedy i výuka. Někomu se to líbit nemusí, ať již proto, že je zkostnatělý a učit jinak nechce prostě proto, že to neumí, nebo proto, že se domnívá, že se různými osnovami na různých školách stejného typu zhorší pozice přestupujících žáků, a to právě v době, kdy vzrůstají požadavky na mobilitu pracovní síly - řada rodičů se může rozhodnout zůstat na podpoře doma a nestěhovat se za prací na druhý konec republiky kvůli dětem.

Druhým je způsob, jakým se to konkrétně provádí, kdy jsou učitelé nuceni zpracovávat rozsáhlé elaboráty, ve kterých se více než na obsahu (který úředníci neznají a tudíž ho nemohou ani kontrolovat) bazíruje na jednotných hlavičkách a povolených a nepovolených slovesech - představte si, že na jednom školení jsme dostali cédéčko se seznamy těchto sloves! - pro neučitele: šílenství, což?; - pro učitele: heč! Také jsme se tam dověděli, že si nemáme zoufat, když nám to zpočátku nepůjde: prý i na pilotních školách to čtyřikrát předělávali, než to bylo dokonalé! Hm, což já s aprobací a léty praxe, ale je řada škol, na kterých se některé předměty učí neaprobovaně či je učí jen čerství absolventi - co si počnou tam? A úroveň řady školení je přímo zoufalá. O to mimochodem asi šlo v článku hlavně.

Osobně soudím, že z důvodu přestupnosti by se neměla školám dávat naprostá volnost ve smyslu Tohle chceme, aby žáci uměli, naučte si je to kdy a jak chcete.  Rozvržení učiva s návazností na látku jiných předmětů by mělo být dáno centrálně a dělat by to měly ne desetitisíce kantorů, ale jeden špičkový tým. Stanovit povinná minima, a jednotlivým školám poskytnout prostor k jejich rozšíření dle svých specifických možností, tj. vyprofilovat se. Zde, ale jen a jen zde bych viděl tu výzvu. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenik 10.12.2007 10:45

Re: Re: Jen tak pro pobavení

Vybraná slova po Z:  Drzý jazyk - brzy Ruzyň

• reagovat
• nahlásit příspěvek