Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: I zde platí „It´s economy, stupid!“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Hatina 17.7.2020 19:17S tím co píšete jistě souhlasím. Samozřejmě že člověk by měl - do jisté míry umět jak tu češtinu (včetně literatury), plus tu matematiku, alespoň na úrovni kupeckých počtů. Což se ale domnívám že většina těch studentů umí . Háček je v tom, že centrálně nastavená státní maturita toho chce mnohem víc, a jde do podrobností. Vy si třeba pamatujete co to je přísudek jmenný se sponou? Nebo v matematice jak se počítá rovnice přímky? To už v životě potřebovat nikdy nebudete. Ono to skutečně nemá význam, než pro maturitu určitých škol, kde se uvažuje že to -jejich absolventi- budou používat.. Pak jsou třeba jiné školy, které potřebují jiné odborné znalosti, i třeba v té matematice (absolventi ekonomek by měli umět hlavně účetnictví, atd) Ostatně, co je v těch testech se můžete podívat, dají se najít na netu. A můžete si je - v určeném časovém intervalu zkusit udělat na body. Asi budete překvapen. |
|
|
Z. Lapil 17.7.2020 18:14Já si pořád myslím, že zkouška z češtiny (rodný jazyk, včetně nějaké té literatury) a matematiky jsou ověřením jakési základní vzdělatelnosti, bez níž se člověk těžko naučí cokoliv složitějšího než jednoduché algoritmy, od těch třeba kopáčských, až po manažerské (když v regálu dochází mrkev, napiš objednávku). Perestrojkové Rudé právo: "Soudruhu řediteli, co budeme dělat? Došly nám tiskopisy na objednávku tiskopisů!" Před pár dny jsem si uvědomil, že zatímco čeština v prazákladu učí děti "tak si to přečti sám, když to umíš, tak tě nikdo neoblafne", tak výsledkem matematiky (ano, spíš počtů) by mělo být něco jako "tak si to spočti sám, když to umíš, tak tě nikdo neoblafne". Viz dnešní zelené snahy: nemusím znát jadernou fyziku ani chápat fotoelektrické jevy, ale musí mě napadnout, že když znám výkon a plochu Temelína, tak si dokážu spočíst plochu stejnovýkonných FV panelů. Trojčlenku na to nemusím umět, tu přece VYMYSLÍM. Jen mě, to už se opakuju, musí napadnout, že je to možné. |
|
|
P. Hatina 17.7.2020 17:43Jasně. To je bohužel právě průšvih novinářských a politických zkrátek. Jestli se v nich mluví o "maturitě" - o tom zda má/nemá být z matematiky, nebo tak, tak se tím ale myslí právě že ona státní maturita, která se u nás zavedla navíc v roku 2011 - což jsou ale pouze , psané, centrálně nařízené testy (z ČJ + cizí jazyk-nebo matematika). Zatímco ona běžná, tradiční maturita, v odborných předmětech a před komisemi, běží na těch středních školách stále a doposud. A tam se (doufám) ukáže zda dotyčný študent má potřebné a hlubší znalosti ve svém oboru. Jenomže, ovej, pokud k tomu ještě neudělá ty testy ze státní maturity, tak nemá ani tu odbornou. a může si jít shánět práci s dokončeným základním vzděláním... |
|
|
J. Jurax 17.7.2020 17:38
|
|
|
Z. Lapil 17.7.2020 17:29Tak to je ke všemu rozšíření pojmu maturita, které jsem neznal. |
|
|
Z. Lapil 17.7.2020 17:16Díky. Z tohle konce se mi líbí pražská čtvrť Untergrossmutter (Podbaba). |
|
|
P. Hatina 17.7.2020 4:14Víte, vysvětlení jste si napsal v té Vaší větě ".. byla maturita považována za zkoušku 4v1, zatímco státnice je odjakživa rozlišována po jednotlivých předmětech.." Což je ale ta dnešní maturita na školách taky a dále. Jenže - "nad ní" je ještě ta státní maturita. Takže - převedeno zpět k VŠ, si představte, jako by nad těmi odbornými státnicemi byla přidána ještě jedna (nařízená státem) - a když tu člověk neudělá, nedostane VŠ diplom. A když se podíváte co se k nám valí ze Západu za ideologii, tak si ani nechci představovat, z čeho by ta "státní" měla být - a že potom by se potom ty "nižší odborné " státnice mohly postupně omezovat jako nepotřebné :(((((( No a v případě té maturity, řešení vidím v tom, že studenti by se měli učit celé 4 roky, a celé 4 roky by je měli učitelé zkoušet a ty co se nenaučí vůbec nic selektovat už během té celé doby (dokonce je na konci nemusí pustit ani k té maturitě)...Napadla mne taková šílená myšlenka - co kdyby se namísto státní maturity skládal na konci každé třídy SŠ centrální online test (z hlavních předmětů, včetně odborných). A jestli ho študent neudělá, musel by se přes prázdniny doučit na reparát - a jestli ani ten ne. tak vyhazov? A pokud by to byl masový problém konkrétní školy, tak tam vyměnit učitele? To by určitě dalo lepši výsledky... |
|
|
J. Jurax 17.7.2020 1:00No, když každý dnešní maturant umí anglicky, protože to do něj cpou od prvního stupně jak do nás ruštinu, tak je jistá naděje, že by mu to docvaklo ... prostě Kryštof Harant z Polžic a Bezdružic ... |
|
|
Z. Lapil 16.7.2020 22:05Už je to nějaký čas, co jsem maturoval, ale taky mi to nic neříká. |
|
|
Z. Lapil 16.7.2020 22:02JE lidským právem mít maturitu. Ve smyslu všech lidských práv: nikdo vám to nesmí zakázat. Povinnost vám to poskytnout ale nikdo nemá. Já vím, že žertujete, ale v některých souvislostech občas ztrácím smysl pro humor. |
|
|
Z. Lapil 16.7.2020 21:57Jasně. Jenže to jsou dvě věci: JESTLI maturita , a JAKÁ maturita (s matematikou? Státní?). Jestli maturita - asi se těžko budeme vracet do doby, kdy ji měla řekněme třetina lidí, leda že bychom připustili něco jako "rozhodující je vysvědčení ze střední školy, maturita je nepovinný absolventský bonus". Asi by se to dalo vyšpekulovat, ale osobně si nějak nedovedu představit střední školu bez maturity. V diskusi tu dopoledne padla myšlenka, která se mi líbí: rezignovat na exkluzivitu maturity (stejně ji má "skoro každý"), a "vzdělance" od "průměru" odlišit někde na úrovni mezi bakalářem a "opravdovou vysokou". Fakt je, že odedávna byla maturita považována za zkoušku 4v1, zatímco státnice je odjakživa rozlišována po jednotlivých předmětech ("mám maturitu", ale "mám státnici z marxleninismu, pozemního stavitelství, TZB (ať už je to cokoliv) a z němčiny"). Jaká maturita? Mně je dost sympatický systém pozdního socialismu. Pokud tu ještě je někdo a neví: témata písemných zkoušek se vyhlašovala rozhlasem, opravovala je škola (tuším byl definován počet chyb na kterou známku) a písemky se archivují 50 let, takže tam blafovat moc nešlo. Ústní zkoušky se skládaly před komisí z místních zdrojů, předseda byl ze školy jiné. Samozřejmě - už Jaroslav Žák (Študáci a kantoři) psal o tom, že "poplach vypukne, když předseda jeví znalosti přímo polyhistorické a dokonce odmítá uznat křečka za šelmu psovitou". U nás zase v kritické chvíli pan třídní pana předsedu lstivě vylákal k oknu a jal se mu líčit historii našeho staroslavného města, takže Zuzanka odmaturovala bez ztráty kytičky. |
|
|
J. Jurax 16.7.2020 18:57Ano. Nicméně, co myslíte, jaké vědomosti bude potřebovat třeba skladník, asistentka (dříve sekretářka) či pojišťovák a z čeho by tedy mohli/měli výhradně maturovat? |
|
|
J. Jurax 16.7.2020 18:47No, nebo taky řečeno s klasikem volně citováno - na práci se nehodí, z řemesla ho vyhodili, aspoň že tu maturitu udělal ... |
|
|
J. Jurax 16.7.2020 18:42Nic nového. Již Baťa před sto lety označoval všechny své zaměstnance za spolupracovníky. |
|
|
J. Jurax 16.7.2020 18:02Jak je ctěná libost ... nicméně co myslíte, zvládl by to dnešní maturant? |
|
T. Zlesa 16.7.2020 17:31A nemáte menst...? |
|
|
J. Kanioková 16.7.2020 17:10"Já si myslím, že maturita je mrtvá a vše se posunuje o úroveň výš. " Bohužel naopak !.... o úroveň níž ! |
|
|
J. Kanioková 16.7.2020 17:04Chichichi :) |
|
|
J. Kanioková 16.7.2020 17:03Jste normální ??? |
|
|
P. Hatina 16.7.2020 16:19Tak ono je sice pravda že "..státní maturita je nezávislá na studentově škole". Ovšem, když se podíváte co se v ní zkouší, ono "věděti/uměti", tak zjistíte že prakticky nic z toho nebudete v životě potřebovat. . Jenomže a bohužel, systém je nyní nastaven tak, že když nemáte státní maturitu, nemáte žádnou, tedy ani třeba tu z odborné školy (pokud jste si jí udělal) - pro případného zaměstnavatele jste naprosto nekvalifikovaná persona, se sotva dokončenou ZŠ. |
|
|
F. Houžňák 16.7.2020 16:02Ale i reformně se hodí. |
|
|
F. Houžňák 16.7.2020 16:01To je starý, a už když to bylo nový, tak to bylo blbý. |
|
|
T. Zlesa 16.7.2020 15:54Souhlasím, že maturity zrušit. A také bych začal trochu z druhé strany - vymýtit ze všech zákonů, zákoníků, směrnic, vyhlášek, nařízení a vnitřních předpisů firem dělení zaměstnanců na dělníky a THP. To je psychologická příčina toho tlaku na rodiče a děti, že nic než maturita smysl nemá. |
|
|
P. Brich 16.7.2020 15:52Není náhodou lidským právem mít maturitu? Co kdyby se maturitní vysvědčení vystavovalo rovnou s rodným listem? Ušetřily by se peníze a ušetřený čas by mládež mohla věnovat boji za záchranu planety, boji za právo potkanů a švábů na život a lapání zločinného kysličníku uhličitého do nádob, aby neškodil planetě. Neměla by oči poškozené zíráním do jí nic neříkajících textů (takže by ho jako Gréta jasně viděla) a mozek naprosto vypucovaný pro přijímání nových progresivních myšlenek. |
|
|
J. Jurax 16.7.2020 14:27Napadlo mne, zda by maturant dnes odpověděl na otázku, kdo byl Christopher the Bastard from After Spoon and Without Satelites. |
|
|
J. Jurax 16.7.2020 14:22A zkuste se těchže zeptat na trojčlenku. |
|
|
J. Vorlický 16.7.2020 14:21. . . . jo, souhlasím, pak ještě upravit terminologii takového bytí a jsme doma. Tedy ne výuka, ale . . .? |
|
|
J. Jurax 16.7.2020 14:18Máte přemrštěné nároky. Ledaže byste netrval na roku, natož přesném datu, ale spokojil se s určením století. To by značná část maturantů mohla trefit. |
|
|
J. Jurax 16.7.2020 14:14... to jenom ... |
|
|
J. Jurax 16.7.2020 14:14Jojo, a mně se teď ke článku zobrazuje reklama "Profesní MBA, MSc. a BBA - udělejte další krok ve Vaší kariéře" Že by to bylo záměrně nebo o jenom život tropí hlouposti? |
