Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHOVOR: Historie jako užitečný mýtus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
No 24.8.2007 8:59Mýtus o hospodářské vyspělosti Další trvale tradovaný mýtus o 1. republice je mýtus o její hospodářské vyspělosti ve formě, že patřila mezi 10 nejvyspělejších zemí světa. Ačkoliv tento mýtus nepotvrzuje žádná solidní analýza, C. Clark umístuje ČSR do průměru a A. Maddison je ještě, až snad neobjektivně, kritičtější, mýtus je tu stále. To ovšem nic nemění na tom, že 40 let vlády bolševiků nás stálo hospodářské zaostávání za průměrem západní Evropy v řádech desítek let. |
|
|
No 23.8.2007 18:39Appeasement Mnichov byl Chamberlainův (a Hitlerův) politický vrchol. Spolu s polským ultimatem, vídeňskými arbitrážemi a vyhlášením samostatnosti Slovenska vytvořil Hitler novou střední Evropu. Potom mohl následovat "severní Mnichov" o Danzigu. Obsazení Čech a Moravy (protičeská nenávist spolu s touhou ovládat české zbrojovky) vedlo k dost absurdní a neuvážené britsko-francouzské záruce Hitlerovu spojenci Polsku (Pourquoi mourir pour Danzing?) a zablokování "severního Mnichova". Na Polsko zaútočilo Německo spolu se Slovenskem a o něco později i Rusové. Je zajímavé, že Spojené království a Francie vyhlásily válku jen Německu, Slováci by se měli urazit, ale za několik let sami vyhlásili válku USA. K historickým příkladům. Norsko, Dánsko a Řecko byly napadeny, to už se dá těžko co dělat. V přibližně podobné situaci bylo pouze Finsko a dokonce se ve Finsku objevilo heslo "Nejsme Češi!" a rozhodlo se bojovat. Finsku, kromě dobrovolníků, nikdo nepřišel napomoc a po dlouhých a těžkých bojích musela finská armáda začít ustupovat. Mannerheim dokázal najít východisko i neřešitelné situace a uzavřel s Rusy mír. Finsko si tak udrželo nezávislost, byť se ztrátou území. Nesmíme zapomenout, že Stalin, jako všichni diktátoři, byl zbabělec. |
|
|
Ing. Václav Křepelka, Ph.D. 22.8.2007 16:03Kdo to zavinil a měli jsme se bránit? 1. Viníci rozpadu R.-U. podle mne byli v červenci a srpnu 1914 jestřábi ve Vídni na čele s ministrem zahraničí hrabětem Berchtoldem (pánem na Buchlově a Buchlovicích) a generálem Conradem z Hötzendorfu, náčelníkem generálního štábu. Ti vyhnali své národy na jatka 1. světové války. Pokud se nepletu, tak za císaře pána složilo své kosti 137 000 Čechů, invalidů bylo několikanásobně více. 2. Prezident Beneš jako profesionální diplomat dobře vyhodnotil, že v té chvíli jsme to prohráli diplomaticky a propagandisticky a celý svět by nás vnímal jako viníky války! Njevětším šokem pro E.B. byl oběžníkový telegram 21 amerických republik včetně prezidenta USA F.D.Roosevelta, které apelovaly na E.B. a A dolfa Hitlera shodně. Generálové, mnozí se slzami v očích na čele s Ludvíkem Krejčím v noci zapřísahali Beneše, abychom nekapitulovali. Týž generál Ludvík Krejší v roce 1968 jasně řekl, že president Beneš rozhodl v mnichovské krizi správněI Tím ovšem nechci snižovat ten morální dopad. Ten tu prostě byl. |
|
|
Dušan Neumann 23.8.2007 6:10Re: Kdo to zavinil a měli jsme se bránit? Seriozní historik těžko může operovat kategorií "kdyby". Přesto musím připomenout Churchillův výrol, že "ve chvíli kdy měl dát povel dělům, dal Beneš přednost diplomacii." Kdyby stejně pragmaticky jednal Churchill ve chvíli kdy mu při obklíčení BEF u Dunkirku Hitler nepřímo "nabídl" diplomatické řešení, asi bychom se tu dnes nebavili.... |
|
|
NevericiTomas 24.8.2007 15:16Re: Re: Kdo to zavinil a měli jsme se bránit? Bez "kdyby" je historie veda o nicem. Pokud bychom neuvazovali v kategoriich - co by se stalo kdyby tehdy....pak je suma informaci o minulosti jen zbytecne popsanym papirem. |
|
|
Xaver 82.117 22.8.2007 15:50Tahle neschopnost rozeznávat kritické myšlení od odmítání nás pronásleduje dodnes Tesat do kamene.... |
|
|
Šnek 22.8.2007 13:55Norové a Řekové se také bránili nacistické přesile. A patrně i jiní, neváhali bojovat a přežili. Myslím, že se stále jen vymlouváme. |
|
|
Láďa 22.8.2007 14:05Re: Norové a Řekové se také bránili nacistické přesile. Kdyby bylo Ceskoslovensko vojensky napadeno branilo by se take. Cetl jste o bojich v roce 1938 v pohranici? To byla regulerni protipartyzanska valka. CSR se vzdala ve chvili kdy zbyvajici alternativou byla likvidace naroda. |
|
|
Mirek F. 22.8.2007 14:28Re: Norové a Řekové se také bránili nacistické přesile. Norové, Řekové i další měli spojence, tudíž naději. |
|
|
JJ 22.8.2007 22:53Re: Re: Norové a Řekové se také bránili nacistické přesile. Hlavne to bylo v dobe, kdy si na ne Nemci nemohli vyslapnout celou svou silou. Valka proti Nemecku by ve 38. roce trvala dva tydny. Nemecka armada by se proste prevalila pres ceske zeme a jeji ztraty by ji nezastavily. Nezapomente, ze v Nemecku uz nebyl nikdo, kdo by treba mohl ukazovat na Hitlerovy chyby v pripadne valce. Na ztraty by se v nemecke armade nehledelo a navic by je slo doplnovat prakticky okamzite (tedy neco, co treba pri utoku na SSSR uz moc neslo). |
|
|
JJ 22.8.2007 23:18Re: Re: Re: Norové a Řekové se také bránili nacistické přesile. pri "nejlepsim" dva tydny... (to abych si neprotirecil s nadsazkou o kousek nize). |
|
|
NevericiTomas 24.8.2007 15:19Re: Re: Re: Norové a Řekové se také bránili nacistické přesile. Zcela spatny nazor a je to presne naopak:-). Nemci v 38 nemeli na to, aby se pres nekoho prevalili, nikomu se do valky nechtelo, Berlinske ulice zely pri paradenmarsich prazdnotou a v armade se chystal puc... |
|
|
Pametnik starejch dob 22.8.2007 22:22Re: Norové a Řekové se také bránili nacistické přesile. Je dost velká otázka, jak by ta válka dopadla. Pokud bychom se udrželi dost dlouho, mohlo se to vyvinout všelijak. Nakonec jsme ve válce ztratili 360000 tisíc lidí a jen velmi málo z nich padli se zbraní v ruce. Co třeba Finové v Zimní válce??? |
|
|
JJ 22.8.2007 23:14Re: Re: Norové a Řekové se také bránili nacistické přesile. Finove bojovali v podminkach, ktere velmi vyhovovalo partyzanskemu boji, a hlavne bojoval genialni strateg Mannerheim proti naprosto neschopnemu Vorosilovovi. Vorosilovova jedina kvalifikace byl bolsevismus. Dokazal podelat i to, co by se nikdy nepodelalo, kdyby se do toho nemontoval. Ze je zcela neschopny, pochopil zahy i Stalin. V nemecke armade to bylo uplne jine. Cesi by se branili asi tak dva dny - nez by nemecka armada stihla dopochodovat do Prahy. |
|
|
oakman 22.8.2007 11:48Velmi pěkné Jen podotýkám, že o první republice se tu v posledních letech slehla zem. Všimli jste si, jak po osmi letech vlády levice media opět zakrněla a stávají se komerční obdobou Zelenkovy vymývárny mozků?? Šakal tu dole napsal něco mrazivě pravdivého - demýtizace je konec národa. Ano, dnes nepotřebujeme národ, abychom přežili, dnes ovšem jako tehdy potřebujeme lidi, kteří jednak konají ve veřejné i privátní sféře pro stát a věří ve své činy. PPokud tuto vzletnou floskuli převedu do reality, budiž nám příkladem třeba Nizozemí. Holanďané, se kterými jsem se setkal při papírování mého pobytu, byli lidé, které stát platil, aby mi, cizímu magorovi z pralesa na východě pomáhali. Oni to dělali - ne pro to, že to chci já, ale proto, že to byli loajální úředníci, kteří věděli, že jsou placeni státem za práci pro stát - ne svou kapsu nejdříve. Dovoluji si tvrdit, že demýtizce a "odnárodnění" je naopak to jediné, co nám dá možnost pohlédnout na skutky předků bez těch trapných brejliček nacionálně levicových pověr, které si mnozí odmítají sejmout. Vlastností úspěšných národů je to, že dokáží žít dál i s přiznaným svináctvím kdesi minule. Je naopak vlastností naší, vraždit se a uzurpovat navzájem a svinstvy druhých alibizovat svá. Angličané by sudeťákům řekli : Začali jste válku, prohráli jí, zatáhli nás do ní, tak jsme vám to dali sežrat. Chcete sudety zpět? Tak pojďte a zkuste to.... My místo toho rozdělíme tenhle pidinárod ještě na dvě půlky. |
|
|
Pišta 22.8.2007 19:48Re: Velmi pěkné Já se naopak domnívám, že Angličané by něco podobného, nikdy nejen neřekli, ale hlavně nikdy neudělali. Před časem jsem četl reportáž o setkání zbylých námořníků z Britské bitevní lodi ,potopené ponorkou U-47 a zbývajících námořníků z této německé ponorky. Ti chlapi si podávali ruce a brečeli při tom. To je právě rozdíl mezi zakomlexovanými ubožáky a sebevědomými a civilizovanými chlapy. Jenže jak říká klasik: "Bav se z volem, bez klacku!" Jediný stát , který získal území na úkor cizích zemí po druhé světové, bylo Stalinovo Rusko. |
|
|
Hrad 23.8.2007 13:23Re: Velmi pěkné První republika a její role je skutečně v současné diskursu popelkou. Nedomnívám se že za to může vláda sociální demokracie. První republika, především Masaryk, je pro ultraliberály příliš levicový(Klaus - nemá nám co sdělit), Beneš je pro hnědou druhou kolonu v Mf a Lidových novinách tím, čím je červený hadr pro býka. Navrhujete terapeutické opatření, dnes moderní, které říká. S nemocí se musí umět žít. Zní to pěkně, ale kolik nemocných spáchá sebevraždu? A zamyslete se nad národnostní strukturou čs. armády před Mnichovem? Pak si dosaďte sociální strukturu této armády. Bojovat? Kdo by co ztratil? Zemědělský dělník na hranici s puškou třeba svůj život. Jak se za I. republiky cenil život vojáka kalkulovaného na odpis a zničené továrny v Dejvicích? Kapitál byl od středověku internacionální. Dnes se tomu říká globalizace. Když chcete prosperovat je dobré podporovat(prodávat) obě znesvářené strany. Ještě lepší je znesváření iniciovat. Rozhořčujte se na správnějším místě. Jinak vypadáte jako ztělesnění pletacího vzoru. |
|
|
ok 22.8.2007 8:39prvorepublikový rozhlas mimochodem, víte, že prvorepublikový rozhlas prakticky neměl vysílání v němčině? Že čeští Němci tvořili většinu československých koncesionářů (to byly ty pověstné technicky zdatné zlaté české ručičky - hovořící německy), ale pokud chtěli poslouchat rozhlas v němčině, museli naladit Berlín nebo jinou německou stanici? 2. světová války byla prostě první mediální válka, a Československo bez rozhlasu pro 3 milióny spoluobčanů - to vypovídá přinejmenším o české omezenosti a nedostatku předvídavosti. Připomíná mi to současný český parlament. |
|
|
krmič 22.8.2007 14:12Re: prvorepublikový rozhlas A ještě větší hrůza, představte si: Ten stát se jmenoval Československo!! Ne Českoněmeckoslovensko, jak by se správně měl jmenovat (nebo raději Německočeskoslovensko?). Vedle toho je české a slovenské vysílání Československého rozhlasu docela pochopitelné, ne? |
|
|
ok 22.8.2007 14:51Re: Re: prvorepublikový rozhlas Vy jste nepochopil dost zásadní věc - pokud měli být čeští Němci loajálními občany, mohl pro to československý stát udělat víc - třeba propagovat Československo rozhlasem i německy pro 3 000 000 německy mluvících spoluobčanů té republiky a dát jim najevo, že s nimi počítá. Chcete říct, že vy byste v té době 3 000 000 českých Němců odepsal, že byste neusiloval o jejich loajalitu? Pak byste se ovšem nemohl divit důsledkům - zvolili si toho, kdo o ně "měl zájem". V té době byly skutečně rozsáhlé regiony Čech výhradně německy mluvící - to předpokládám víte? Ignorovat ty lidi - to mohl s odpuštěním jenom nějaký tehdejší Tupohlávek nebo Paroblb. Chápete vůbec o co šlo? Že když do nich nikdo nehustil československou propagandu a mohli v rozhlase poslouchat jen tu geblsovskou - CHÁPETE? Média jsou velmi mocná. |
|
|
Xaver 82.117 22.8.2007 15:53Zajímavý postřeh! Jak na někoho zapomenete působit, udělá to někdo jiný. |
|
|
Muki 22.8.2007 19:45Re: Re: Re: prvorepublikový rozhlas Jiz Capek to jmeno ceskoslovensko kritisoval, protoze neodpovida realite a je to provokace vuci nemeckym, polskym, madarskym, rusinckym ci rumunskym obcanum toho statu. Navrhoval Velka Morava, ktere by bylo mnohem neutralnejsi a navzovalo by na jmeno statu, ktery byl rozhodne mnohonasrodni, ne jen cesky. |
|
|
krmič 22.8.2007 20:18Re: Re: Re: prvorepublikový rozhlas Asi máte pravdu. Ale myslíte, že by se rozhlasovým vysíláním odvrátila druhá světová válka, nebo tedy aspoň Mnichovská dohoda? |
|
|
Psí vrah Čumil 22.8.2007 21:30Re: Re: Re: prvorepublikový rozhlas Milý ok - to, co říkáte, je holý a naprostý kec. Německé vysílání Radiojournalu běželo denně na všech jeho stanicích. Mimochodem, jeho zdejší hlasatel K.Q.Pettin byl jednou z prvních obětí nácků po 15. březnu 1939. Umřel v Buchenwaldu. |
|
|
krmič 22.8.2007 23:33Re: Re: Re: Re: prvorepublikový rozhlas Tak vida. Ale to jen dokazuje moji domněnku, že rozhlasová propaganda nebyla v těch dobách nijak silnou zbraní. Pro zajímavost - o kolik asi myslíte, že Charlie a jeho orchestr (jestli víte o co se jedná) oddálil porážku Německa ve válce? A že to byl na svou dobu opravdu dobrý orchestr! |
|
|
Tonevadí 22.8.2007 8:29Možná, že by neškodilo přidat jednu větu, nejen kým je pan Autor, ale kdo to je profesor Zdeněk Kárník. |
|
|
Clara 22.8.2007 9:42Re: Možná, že by neškodilo přidat jednu větu, Univerzita Hradec Králové, Fakulta humanitních studií Prof. PhDr. Zdeněk Kárník, DrSc. Vedoucí grantu č. A 806 3101 |
|
|
M.D 22.8.2007 9:44Re: Možná, že by neškodilo přidat jednu větu, Zajděte do nejbližšího solidnějšího knihkupectví a zeptejte se na knihy od pana profesora Zdeňka Kárníka. Mohu vřele doporučit.
|
|
|
brok 22.8.2007 8:07nemohu souhlasit s názorem, že první republika byla chudá. Který z okolních států byl podle vás bohatší? Němci - hyperinflace, Francie - bez střední generace živořila, Rakousko - po rozpadu monarchia žebrák Evropy, Italové, Španělé ? V Evropě jedině Velká Britanie, která se tehdy ještě držela na úrovni velmoci a ve světě Spojené státy. Že neměla prostředky na pojištění proti nezaměstnanosti? Pojistit se přece musí občan, ne stát. T.zv. "zdravotní pojištění" stejně jako "důchodové pojištění" není pojištění, ale daň a o tom, co z toho dostanete nerozhoduje pojistná smlouva, ale státní úředník. |
|
|
Hawk 22.8.2007 13:45Re: nemohu souhlasit No v poválečné Evropě po WWI jde opravdu asi jen o srovnávání míry holosti zadků, nikoli o hodnocení bohatství. Jinak je zajímavé, že první republika znala i regulaci nájmů...přetrvala do r. 1940.... Zajímavé je jak se regulace omezovala- byly z ní vyjímány postupně byty 5 pokojové, pak 4 pokojové... http://www.psp.cz/eknih/1925ns/ps/stenprot/136schuz/s136006.htm http://is.muni.cz/th/61038/pravf_m/Petr_Oliva-Diplomova_prace_TXT_61038.txt hooodně zajímavé čtení, zejména ta parlamentní diskuze |
