7.5.2024 | Svátek má Stanislav


Diskuse k článku

PRÁVO: Zdravý rozum v Brně

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
marie 30.9.2007 16:30

dlouhodobě nemocná paní předsedkyně

přemýšlím, není li ona paní ve své funkci, přes svou dlouhodobou nemoc, jen proto, aby mohla, pomocí soudů, měnit výklad zákona tak jak se jí momentálně "hodí", a jsou-li její rozhodnutí vůbec platná,jestliže je ona paní nemocná, tedy mimo svou funkci ?

marie 30.9.2007 15:36

no kouzelná, to vona bezesporu je

a nemá náhodou předseda Nejvyššího soudu, také nějakou vlastní pracovní náplň, tedy nějaké vlastní pracovní povinnosti, kromě toho,že je v neustálém soudním sporu o pravomoci prezinenta, či zpětné změny čehokoliv?

PetrH 30.9.2007 16:01

Re: no kouzelná, to vona bezesporu je

Nemá. Pokud vím, je v neustálé pracovní neschopnosti;-D

marie 30.9.2007 16:06

Re: Re: no kouzelná, to vona bezesporu je

ve stále pracovní neschopnosti?, no ale to už je docela dlouho a neměla by být již poslána, pro tak dlouhodobou pracovní neschopnost, do invalidního důchodu ?

kocour 30.9.2007 15:32

No není ta Brožová kouzelná?:

Přepis části jejího slyšení ústavním soudcem Kůrkou:

Brožová: Já mluvím o tom, že nezávislost musí být nejenom dána, ale musí se jevit, že je dána. V kontextu těch skutečností … ústavní soudce Kůrka: To mi stačí paní předsedkyně. Je pravdou, paní předsedkyně, že soudcovská rada 2x souhlasila s přidělením dr. Bureše k NS? Mám na mysli soudcovskou radu NS… Brožová: Ano. Kůrka:  A je pravdou, že jste byla oběma kolegii vyzvána k tomu, abyste dodatečně souhlasila s přidělením Jaroslava Bureše? Je to pravda? Brožová: Nevím, jestli oběma kolegii, … trestním kolegiem určitě. Kůrka: Znamená to tedy, že sami soudci se necítí být Jaroslavem Burešem ohroženi ve své nezávislosti? Brožová: Já si netroufám interpretovat motivy svojí soudcovské rady, ani soudců NS. Kůrka: Chci říct, mám tomu rozumět tak, že jste se rozhodla, chránit soudcovskou nezávislost soudců NS proti nim samým? Brožová: Chcete-li to tak pojmenovat, tak ano. Ale domnívám se, že to je právě smysl a účel toho, proč jsem právě já byla jmenovaná panem prezidentem Havlem předsedkyní NS. Kůrka: Děkuji paní předsedkyně, nemám další otázky.

kocour 30.9.2007 15:33

Re: No není ta Brožová kouzelná?:

P.S.: Sorry za tu formu, ale zdejší automat je geniální a počítá odrážku za odstavec. Asi by se na MFF měla víc učit čeština.

marie 30.9.2007 15:17

Úplná verze tohoto nálezu je dostupná zde..

jaká jsme to země - co jsme to za politické či společenské zřízení, jestli je "tohle" možné..,aby předsedkyně Nejvyššího soudu,hrála " nebezpečné hry" s právním státem, to co je nám nyní právě předváděno, tedy že se můžou měnit zákony na objednávku jedný ženský, která se zřejmě snaží dokázat nejen zemi ale i okolnímu světu, že ona to zvládne úplně všechno a že tady není třeba ani jedna komora, tedy, že parlament je naprostá zbytečnost a o prezidentovi ani nehovoře.Copak to nikdo nevidí, vždyť to není "vo nějaký Brožový a vo Klausovi", ale že se tady "hraje hra" o existenci či neexistenci právního státu.....

grafik 30.9.2007 14:48

Jak můýže být soudně rozhodnuto o někom, kdo není účastníkem řízení?

Zajímalo by mne, proč se autor nezabývá velmi spornou situací, kdy bylo o JUDr. Burešovi rozhodnuto, aiž by byl účastníkem řízení. Znáte někdo obdobný případ? Nebo snad se ho to netýká, a ve sporu Klaus - Brožová je vnímám více jako věc, než živý zaměstnanec, který má vyklidit kancelář? 

PetrH 30.9.2007 14:45

Pan Chýla

se snaží o rádoby objektivní argumentaci, několikrát cituje ze zákona atd. Ovšem tou předposlední větou o Džordžínovi to kompletně zazdil. Je očividné, že pro něj pracuje spíš on a celá "analýza" není rozbor, ale politický traktát.Rv

marie 30.9.2007 13:37

jak může být zákon či výnos či rozhodnutí měněno zpětně ?

cituji :" Bureš byl přidělen k nejvyššímu soudu Rozhodnutím ministra spravedlnosti ze dne 14.2.2006, avšak Rozhodnutím zrušeným nálezem Ústavního soudu ze dne 12.12.2006, - bylo jeho "přidělení ukončeno"? - Jestliže "tohle" je možné, pak je tady, v této zemi, nebezpečené - cokoliv prodat či koupit či podnikat cokoliv, co je třeba  - ošetřit zákonem. Neboť jakou máme jistotu, že zákon nebude,zpětně - na žádost někoho "významného" změněn či zrušen, Neboť po této excelentní ukázce "co všechno je tady možné", je už možné úplně všechno - kdy budeme skutečný právní stát?  zajímalo by mě co by na tuto "šaškárnu", říkal Štrasburg..

MP 30.9.2007 14:23

Re: jak může být zákon či výnos či rozhodnutí měněno zpětně ?

.... taky to tak vnímám.

Rad 30.9.2007 9:46

Klaus měl zase pravdu

a někteří to nemůžou vydejchat, tak si účelově vymyslí větu o jednoznačném textu, který je myšlen jinak. Snaží se z nás dělat blbce a takových je hodně. Jenže ne všechny oblafnete soudruzi! Například důvěra v justici tím trpí a dřív či později se to vrátí zpátky, budou pokuty, vyhazovy a snad se konečně justice zefektivní a řádově ubyde nesmyslných rozsudků (a že jich je, sám jsem jich několik zaplatil - bez výjimky byly nadřízeným soudem označeny jako špatné).

Malý Aston 30.9.2007 10:24

Re: Klaus měl zase pravdu

Souhlasím s Vámi.Ještě pochopím nepořádek,nechuť pracovat,nebýt nikomu zodpovědný jen sobě a své peněžence u soudů okresních a krajských.Máš li štěstí,rozsudku se dočkáš ještě za svého života.Ale výklad Ústavy je něco jiného.Paní nejvyšší,neodvolatelná,nejchytřejší a držící se své židle by měla nejprve vysvětlit,co dělala celou dobu ve své funkci,že nic nefunguje.A rozhodnutí Ústavního soudu bývalými politiky,zašitými na tyto funkce jako "Trafiky" neberu za bernou minci.Raději věřím právníkům z vysokých škol,kteří kroutí hlavou a kroutí a bojí se jit učit naše mladé právníky neboť tomu co je učí Ústavní soud nevěří.:-D

Ladislav N. 30.9.2007 10:52

Re: Re: Klaus měl zase pravdu

Začínám si tady mezi Klausovými fandy připadat jako na nějaké schůzi pod "patronací" KSČ... Ta skvostná "argumentace" a  závist přímo  bolševická...  ;-P

Rad 30.9.2007 14:22

Re: Re: Re: Klaus měl zase pravdu

nejsem Klausův fanda. Jsem ale odpůrcem všech darmožroutů, a to Klaus rozhodně není. O spoustě jiných to ale snadno říct jde. koví jak je na tom Ladislav N.

marie 30.9.2007 14:26

Re: Re: Re: Klaus měl zase pravdu

Vážený pane Ladislave,

copak jste nepochopil, že "to" není pro, nebo proti Klausovi, ale že je to pro, či proti nám všem. Jsme demokratická země a právní stát ? Asi nikoliv, neboť v  demokratické zemi není možné, aby se výklad zákona měnil na objednávku, kohokoliv, ani jako v tomto případě na objednávku paní Brožové ?

Rad 30.9.2007 14:17

Re: Re: Klaus měl zase pravdu

správně. a já se rozsudku nedočkal, ani nedočkám, nestálo to za to (šlo "jen" o 600 tisíc Kč před 10ti lety a několik let života)

hamar 30.9.2007 8:06

móda poslední doby

Bohužel se v naší kotlině stalo módou, že "když se dva dívají na modrou oblohu, tak jeden říká, že je rudá a druhý, že šedivá". A co si pak má myslet ten, který s nimi není?

Esmerald 30.9.2007 3:21

Zdravý rozum v Brně

1) „Je treba mít na zreteli, že právní norma se ne vždy musí krýt s tím, jak je vyjádrena v textu zákona, a to ani v takovém prípade, kdy se text muže jevit jako jednoznacný a urcitý."

2) " Ústavní soud neohrožuje naši demokracii, ale naopak je jejím dobrým strážcem. Za to bychom mu měli poděkovat. "

 Tak tedy Ústava je taky asi neústavní !!!! ZDRAVÝ rozum ? Ale kdež. Možná nepovedená satyra v které schází jen kompars " kapříků " a podobné odborné terminologie.  

marie 30.9.2007 2:36

jestli tomu dobře rozumím, tak si paní Brožová svoje "předsedování" zabezpečila do konce svých dnů ?

"Předsedové soudů jsou současně soudci, přičemž funkce předsedů soudů je od funkce soudce neoddělitelná a nelze přijmout myšlenku dvojího právního postavení předsedy soudu jako úředníka státní správy na straně jedné a soudce na straně druhé" -  předseda soudu - to je  kariérní postavení,a soudce je soudce, to je snadno oddělitelné a ne, že ne.. tj. jako ředitel čehosi, který je logicky odvolatelný,tím kdo jej jmenuje, tady je skutečně kocourkov....

AeroKarel 29.9.2007 23:12

Nějak na mne

ta kocourova argumentace působí logičtěji.

cca2 29.9.2007 21:06

stát

plný hokejových a fotbalových trenérů, pobitvových jenerálů, znalců ústavy etc...vše ovšem v hospodě nebo na netu

Mila_N 29.9.2007 16:24

Zbytečně složitě, když ústava v tomto případě je tak jasná

Jmenuje ze soudců, jmenuje místopředsedy. Čím složitější zdůvodnění, že to může být jinak, tím horší je stav práva v ČR.

Zákon nemá ve většině případů potřebovat vykladače "ducha zákona". Pokud někdo z množného čísla udělá jednotné (byť podřízeným zákonem), měl by se opravit ten podřízený zákon. A pokud na toto nepřijde sám ústavní soud, je to na pováženou, je totragedie pro nás pro všechny.

Ladislav N. 29.9.2007 19:12

Re: Mila_N IP: 86.49.75.xxx

Nejste vy jedním z těch, co tvrdí, že zákon žádného ducha mít nesmí a že jeho výklad musí být ryze mechanický podle litery v něm obsažené? ;-)

Foundryman 29.9.2007 19:40

Re: Re: Mila_N IP: 86.49.75.xxx

Hmmm, a jak by se podle Vás měli lidé zákony řídit, když ne podle psaného textu? Zákony jsou přece návodem k jednání, to je jejich smysl. Nedovedu si představit, že bych třeba na FÚ zdůvodňoval neplacení daně z příjmu tím, že jsem si ducha zákona vyložil jinak, než měl na mysli zákonodárce.

Soud má pak za úkol posoudit jedinou věc - bylo jednání v souladu se zákonem (zde Ústavou) nebo nebylo.

Pokud by tomu mělo být jinak, ztrácí celá konstrukce právního řádu smysl.

Ladislav N. 29.9.2007 20:15

Re: Foundryman IP: 89.102.35.xxx

Jo, podle vašeho návodu to taky vypadá v praxi finannčních úřadů. Jako plátci DPH mi např.  krátili odpočet DPH (tuším to byl § 22 ?)  kvůli vysokému procentuálnímu plnění s nulovou DPH (přeúčtování poštovného České pošty ve výši nákladů zákazníkovi). Že přidaná hodnota byla nulová, nikoho nezajímá (a zjevně takový postup je postavený "na hlavu" a neplní původní úmysl zákonodárce). Postup FÚ vasloveně poškozuje ty, kdo využívají služeb České pošty (státní). No, ale tahle praxe začala v dobách vlády ODS, tak to docela odpovídá i blbostem, které o smyslu ("duchu") zákona šíří...

Foundryman 29.9.2007 21:02

Re: Re: Foundryman IP: 89.102.35.xxx

FÚ postupoval přesně dle litery zákona - doporučuji nastudovat. Je to jediný možný způsob, o nějakých efemérních úmyslech je možno se dohadovat do nekonečna.

Doporučuji stanovit poštovné paušální částkou, zdanit 19% sazbou a máte klid.

Ladislav N. 29.9.2007 21:09

Re: Re: Re: Foundryman IP: 89.102.35.xxx

"...FÚ postupoval přesně dle litery zákona..."   Ano, to je přesně ta blbost. Mechanicky podle zákona... Kdybych se chtěl s nimi soudit, asi bych to vyhrál. To je něco podobného, jako když ti idioti účtovali sankční poplatky za to, že si plátce DPH požádal o vrácení přeplatku DPH opožděně (taky v době vlády ODS). Já se na tu činnost vykašlal, nic už zdaňovat nebudu. S blbci mechanicky vykládající zákon tím nejabsurdnějším způsobem nechci mít nic společného. Rv

Foundryman 29.9.2007 21:14

Re: Re: Re: Re: Foundryman IP: 89.102.35.xxx

Nevyhrál byste. Pokud by tedy byl soudce alespoň trochu příčetný. Což zdaleka není samozřejmostí.

Ladislav N. 30.9.2007 0:41

Re: Re: Re: Re: Re: Foundryman IP: 89.102.35.xxx

Příčetný neznamená blbý. Nicméně dotáhnout věc k Ústavnímu soudu a nechat příslušnou část zákona zrušit (resp. změnit, aby nebyl na hlavu padlý) by bylo neúměrně namáhavé vzhledem k výsledku. Se sankcemi za opožděné podání přiznání daně k vrácení přeplatku už zřejmě někdo v minulosti u soudu uspěl, od podobné na hlavu padlé praxe bylo upuštěno.

Podstatné je, že v zákoně nemůže být všechno (musí být dostatečně obecný), mechanický výklad je pro blbce (viz umění porozumět čtenému textu), který si text stejně vysvětlí jinak, než člověk s IQ. A od toho je "duch" zákona - tedy očekávaný smysl, pro nějž byl zákon přijat. Ale od podobného výkladu máme právníky (ti hradní to zjevně nezvládají) a soudy.

P.S.: Problém se snížením odpočtu DPH (viz výše) jsem vyřešil mírným "fiktivním zvýšením příjmu", což vedlo ke zrušení krácení odpočtu DPH. Baby na FÚ čuměly, jak se jim v kolonkách na PC najednou změnila čísla... ;-D Stačila na to obyčejná trojčlenka. A "fiktivní příjem"  vykázaný  v jednom  kvartále  jsem  kompenzoval  nepřiznáním  stejného příjmu v kvartále následujícím. Jako správný občan Kocourkova. To jsou ty vaše zákony pro blbce a jejich dopad v praxi... ;-D