honzak 17.3.2008 6:47

Re: Můj synovec

jen aby to už bylo promlčené!!!! Třeba džamiloidní zákon bude retroaktivní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Netřeba 17.3.2008 6:43

Navrhuji kárné senáty.

Mladí vandalští spratkové, co se před videem kopou do ksichtu a do břicha se jistě budou třást hrůzou, že by měli předstoupit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlasta.on 17.3.2008 6:42

Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede

Ale no tak, AndyO. Oproti tomu, co se děle jinde, je to tady ještě pořád procházka růžovým sadem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlasta.on 17.3.2008 6:40

Můj synovec

asi jako tříletý neustále kousal, do krve!, mé dcery na tváře. Navždy jim zůstaly jizvičky. Domlouval jsem mu, žádal jsem bratra (ale před tím to nedělal) a švagrovou aby zakročili. Nepamatuji jak bratr, ale jak jsem předeslal, před ním to nedělal, ale švagrová projevovala upřímnou snahu mu domluvit. Vysvětlovala horem, spodem ..... , že se to nedělá, že to bolí, ..... a nic. Dělal to pořád. Jednou to, při společné návštěvě u babičky udělal přímo přede mnou. Bouchly ve mě saze a dostal takovou facku, že se zastavil až za tři metry o stěnu.

Víte že ani nebrečel?! Jen naprosto vyjeveně a v "šoku"  v sedě čuměl. Švagrová ostatně taky. Trochu jsme se pohádali. Ještě pár dnů, dva týdny na mě "pitomě" koukala. Ale ten kluk už nikoho nekousnul. Se švagrovou jsem vždy byl kamarád a o synovce se po smrti bratra staral ......

Nebo myslíte, že jsem měl nechat svoje dcery zohavit a trpět bolestí jen proto, aby bolest z facky nezakusil synovec?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.3.2008 6:32

Re: Kam taková zhůvěřilost vede

vzhledem k tomu, že dosud se v Čechách pohlavkem nešetřilo dokazujete, jak zbytečný a špatný je to výchovný prostředek. Pokud by nebyl, tak by dnes a denně v televizi byli vidět jen slušní mladíci pomáhající slepým přes ulici a ve volných chvílích studující příručky o vybraném chování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.3.2008 6:21

Re: ...Tomu jsem tedy nějak nerozuměl...

a abych byla přesná, četl nejen to, co jsem napsala já, ale i to, co říká Džamila, podstatu a odůvodnění návrhu a pár statistik.

Jestli někdo cítí potřebu fackovat roční dítě, tak já to tedy skutečně nejsem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lavina 17.3.2008 6:17

Kam taková zhůvěřilost vede

vidíme dnes a denně v televizi, kdy party mladíků devastují a napadají kdeco a kdekoho. Škoda rány, která padne vedle! Až bude situace neudržitelná (a ona už začíná být!) bude pozdě bycha honiti!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.3.2008 6:14

Re: ...Tomu jsem tedy nějak nerozuměl...

možná by stačilo, kdybyste preventivně strčil hlavu pod studenou sprchu a pak četl a četl a četl, dokud nepochopíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.3.2008 6:13

Re: Nic neříkající zákon také nic neřešící.

jaké body, když jsou evidentně všichni rodiče proti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.3.2008 6:12

Re: Re: nesouhlasím s tím tak docela

no, možná šla, ale už sám fakt, že si příhodu pamatuji víc než patnáct let značí, že z ní nemám nijak dobrý pocit a vím, že to šlo tenkrát vyřešit jinak...a podruhé jsem to už neudělala.

Naprosto beztrestní spratkové, jak nazýváte nějaké jedince a já nevím, co přesně za úctu vyžadujete nerostou sami od sebe- až na výjimky. Deprivanty můžete mlátit jak chcete, jediný výsledek je ještě méně spolupracující deprivant.

A bezpochyby jsem měla a tak to činím nyní podotknout, že například dětičky šikanující jiného někde u školy bych pravděpodobně seřezala zákon nezákon, abych jim zabránila v dalším takovém jednání- a za "kriminál)" pak nadávala ne Džamile, ale českým rodičům otloukajícím své děti za každou trojku na vysvědčení, kteří dovedli společnost až k tomu, že nebude možné plácnout po oplenkovaném zadku vztekající se dítě na pískovišti, protože se válí v hysterickém záchvatu po zemi.

Asi vám uniklo, i když jste zdravě neovládán city, že v počtu týraných a tyranizovaných dětí, dětských sebevražd motivovaných strachem z rodičů jsme v civilizovaném světě na nehezkém předním místě.

A ono to fackování je stejně nanic. Fackují se malé děti, na většího si netroufnete. A s malými dětmi se dá pracovat i jinak než rukou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

martin TT 17.3.2008 5:05

Re: Ale vážně - není to protiústavní

Jaká vláda, snad Brusel? A ten si může, protože jsme mu to už dovolili, protlačit, co bude chtít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Svatopluk 17.3.2008 4:14

Re: nesouhlasím s tím tak docela

Tak ano nebo ne ? To, co říkáte je věcí vyváření atmosféry ve společnosti a ne zákona. U zákona jde o to, že někdo, kdo má s vámi nějaké účty, Vás udá inkvizici, stb, výboru obecného blaha nebo jiné společensky prospěšné organizaci, která Vás může soudit za provádění něčeho, co jednak dělají všichni a zejména i ti, co Vás soudí a bez čeho se život neobejde.

Navíc je PROPASTNÝ rozdíl mezi fackou a pohlavkem.

A ještě dvě věci : 1) za tu facku tomu spratkovi u lékaře by jste šla sedět  2) jakým způsobem by jste ovlivnila naprosto beztrestné spratky, aby měli úctu k ostatním ?  Poháněním před soud ?

 Vy a i ostatní patrně slušné, leč poněkud nezdravě city ovládané lidi nenapadá, že nejde pouze o soud tohoto jednání (fackování) ale o převzetí kontroly (justice, různých komisí OÚ) nad rodinným životem a výchovou. Minimálně ve všech oblastech, kde dosud stačilo pár pohlavků.

Pokud toto Klaus podepíše, tak popírá všechno, co celý živod publikoval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Svatopluk 17.3.2008 3:56

Ale vážně - není to protiústavní

Nechápu, proč vyznění většiny reakcí je tak pesimistické - snad jsme občané a vláda si nemůže prosadit všechno. Zákon je navrhován evidentně proto, aby jím mohli být občané vydíráni, což koreponduje s metodami této strany.

Ústava a deklarace lidských práv zaručuje rodičům svobodu volby způsobů a směru výchovy.

Dalším důsledke takového zákona je růst lidí, kteří považují za normální psychický teror (jak tam změříte úhonu) a NEPŘÍMÉ jednání. Je to podpora výchovy spíše orientální orientace, než evropské. Podstata demokracie se asi nebude slučovat s úvahami typu jak dosáhnu toho či toho, aniž bych to dal najevo atd. Tento aspekt nebyl zatím podroben odborné diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Svatopluk 17.3.2008 3:43

Země, odkud Džamila přichází, sem nemůže poslat divizi,

ale Džamilu amo. Ta zde udělá (s jistým časovým odstupem) paseku mnohem větší. Zbývá však jedna nevyřešená záhada:

Co proti nám k čertu mají ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brácha 17.3.2008 2:59

DŽAMILO REZIGNUJ

Problémem trestu není ani tak bolest jako možnost ponížení, je-li nespravedlivý. Bolest je neoddělitelnou součástí života a snášení boleti by mělo být i součástí výchovy. Člověk, který se nenaučí snášet bolest bude nejspíš křivákem a ze strachu před fackou prodá třeba vlastní matku. Dnes se zuby trhají po injekci a i nosní mandle se již trhá v celkové anestezii. Je pravdou, že mnohonásobně víc ran jsem utržil v klukovských rvačkách než doma a vím také, že otec zažíval pocity hrdosti, když jsem při výprasku řemenem dokázal dokázal zadržet nářek. Uspokojovalo ho, když jsem si dokázal odklečet trest aniž bych se ponížil prosebným škemráním. Je pravdou, že těch výprasků nebylo mnoho a vždy šlo o trest spravedlivý, který vyvolal oprávněný hněv. Pohlavky od matky, to bych vůbec nepočítal. Přibližně od 10ti let jsem znich měl víc pocit viny proto,že jsem viděl, že jí to bolí víc než mě. Asi třikrát jsem chytil i pár facek na ulici od cizího, když jsme překročili meze a narazili na řádného občana a ne sraba nebo lhostejného magora, jakých je dnes u nás drtivá většina. Povinnost trestat  lumpárny na místě to by měla dát Džamila do zákona. Konečně i trestní zákon by měl obsahovat Hlavu: Tresné činy, které jsou  v příkrém rozporu s dosaženou kulturní úrovní  a vandalové a podobní by měli být trestáni potupnými fyzickými tresty. Společnost každému poskytuje dostatčnou příležitost ke vzdělání a k poznání toho co je zcela nepřijatelné, třeba hanobení hrobů, okrádání bezmocných atd.

Na vojně pak bylo překvapivým poznáním, že mnozí vojáci dostali první facku v životě až po té co vyfasovali zbraň a očekávalo se od nich, že by měli případně nasadit i život.

Fyzický trest není jediným způsobem jak se naučit snášet bolest, někoho přepadne úraz nebo nemoc a vždy taková zkouška dítě posune dál v poznání života. A pak je zde ještě sport. Zkuste si dát kilometr pod 3 minuty, bez bolesti to hodně dlouho nebude.

Sám jsem děti trestal vždy mírně a moc jsem jim tím neprospěl.

Džamilo rezignuj

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 17.3.2008 1:58

par veci...

a) jiz dnesni pravni uprava resi problematiku tyrani. pani ministryne tedy svym navrhem nemiri timto smerem.

b) je otazka, do jake miry ma spolecnost co zasahovat do vztahu rodic-dite. predstava, ze nekdo cizi (napriklad pani ministryne) ma vetsi zajem na blahobytu ditete, nez jeho rodic, je (az na patologicky vyjimky) podle me scestna. stat by mel velmi zvazovat a hlavne velmi dobre oduvodnit jakykoliv zasah do prirozenych a tisice let vytvarenych vztahu ve spolecnosti. schematicnost vychovy navic, myslim,  moc plodu neprinasi v mekce schematicnosti - usa

c) nevim, o co pani ministryne opira presvedceni, ze primereny fyzicky trest je kontraproduktivni. jde-li zase (jak je zvykem u vsech dementu, hrajicich si na socialni inzenyry) o vnucovani sve predstavy o tom, jak maji lide zit, prostrednictvim statni moci, je to (opet) prasarna.

d) prekvapive, jako u vsech statnich zasahu, je zde take ekonomicka otazka... narust agendy prislusnych uradu bude stat stovky milionu nebo mozna miliardy. pani ministryne klasicky ve jmenu sve ideje prosustruje penize obcanu. rad bych se ji zeptal, kolik svych penez, sveho casu, sve energie jiz venovala na zlepseni situace tyranych deti.

e) a autore - zachranit asi 1000 lidi rocne muzete tim, ze zakazete auta. vite, proc je to neprijatelne, i kdyz podle vasi logiky by to bylo tisickrat uzitecnejsi? protoze by to melo jine dusledky na fungovani spolecnosti (a jeji ekonomiky). nemusim se snad podrobne rozepisovat... a az treba zcela vytoceny rodic svemu diteti opravdu ublizi, respektive az nejake hovado, ktere nema zabrany, protoze nedostalo vcas na zadek, nekoho zabije nebo bude nicit majetek... doufam, ze si prijdete pro ranu pumpickou pres koule...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Melein 17.3.2008 1:32

Nic neříkající zákon také nic neřešící.

Paní Džamila si jen připočte nějaké ty body k dobru pro zelené a jede se dál. Mám dojem, že ohledně tohoto navrhovaného zákonu byla v jistém rádiu anketa posluchačů, kde se měli k němu vyjádřit. Z celé té plejády "volajíccíh posluchačů" mne zaujal jeden, který tvrdil: "Řežte je, řežte je, dokud vás nepřeperou." Taky názor, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šakal 17.3.2008 1:19

...AMEN!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šakal 17.3.2008 1:18

...Tomu jsem tedy nějak nerozuměl...

...

Je snad ten Váš příspěvek výrazem přesvědčení, že přijetím zákona se z pitomých raplů stanou svědomití a blaha svých ratolestí dbalí rodiče? A až si půjdou za ten výbuch vteku sednout nebo zaplatí krvavou pokutu, tak budou své dítko tím víc milovat a lépe se mu věnovat...nebo co? Opravdu bych nikdy nevěřil, že si něco takového jednou přečtu od Vás...

Od kdy se, kua, vymáhá slušné chování prostřednictvím trestního práva! Šlaka...to jsem se zas n a s r a l. ...Zrovna Vy mě tak vytočíte!

...Neměl bych se preventivně taky udat za neslušnž diskusní příspěvek? Určitě na to bude nějaký paragraf. A když néé, tak ho vymyslíme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard III. 17.3.2008 1:01

Nebezpečná pitomost

Už teď je mnoho dětí příliš agresivních, protože jsou téměř beztrestné. A mnohé děti (hlavně kluci) vždy respektovaly a respektují jednoduché a "čitelné" řešení konfliktu. Facka je takovým řešením. Pomohla často i ve škole, jenže dnes tam převažují ženy, které si na tuto jednoduchost nepotrpí. Raději budou kázat a psychicky terorizovat, v tom jsou lepší než muži.

Skutečné násilí je našem trestním řádu dostatečně ošetřeno, jen ho musíme využívat. Jak my, jimž se obvykle říká "řadoví občané", tak ti, kteří jsou za naplňování zákona odpovědní. Místo nových zákonů požadujme více osobní odpovědnosti a osobní odvahy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mejla 17.3.2008 0:54

Džamile je osud dětí zcela lhostejný, jde jí jen o prosazení další normy šikanující občany.

Tělesné tresty zůstaly zachovány v Kanadě i Velké Británii právě jako ochrana proti grázlíkům, na něž slovo neplatí. S týráním dětí to nemá nic společného, to řeší již stávající zákony.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.3.2008 0:46

nesouhlasím s tím tak docela

vlastně vůbec ne. Výchovný pohlavek vskutku někdy vyřeší problém s "nesnesitelným spratkem" a musím přiznat, že jsem jednou synovi mé kamarádky také jeden vlepila, když skákal v čekárně u lékaře po stolech a nepříčetně ječel, ale tyto situace jsou nebo spíš by měly být výjimečné. V Čechách je zvykem něco, co nikde "na západě" a zejména ne ve zmiňovaném Švédsku absolutně nepřichází v úvahu, tedy fackování dětí, které nás prostě otravují, když chceme dělat něco jiného, když se motají pod nohy, když přinesou kouli z matiky, když vyžadují další zmrzlinu nebo prostě jen protože "mě vytočil". Kdo z nás neviděl někdy "maminku", jak hystericky ječí na své maličké dítě a sází mu facky nebo na zadek, protože se zdrželo v parku pohledem na psa nebo zakoplo a umazalo si čisté oblečení? Dokonce i děti v kočárku často nějakou chytnou. Takoví rodiče těžko mohou být klasifikováni jako týrající, jsou to ale lidé, kteří sami nejsou vychovaní jinak a takové facky vůbec nepokládají za nic divného, vždyť oni je taky dostávali.

Je mi líto, že žiji v zemi, kde musí být na každou situaci nějaký zákon, kde lidé nemají dost sebekázně, aby se obešli při svém jednání bez pohlavků ze strany státu, v tomto případě představovaném zmíněným zákonem, ale zdaleka si nemyslím, že je zákaz bití dětí něco, co poškodí výchovu dalších generací.

Zkrátka a dobře- zapomeňte na generační lamentování a nepokládejte děti za objekt svých vzteků a neschopnosti je vychovávat tak, jak to učil už Komenský a Džamila nebude mít co dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Flaskowec 17.3.2008 0:33

Re: Ach jo

Za to, co zplodila Džamila, jste nafackoval dceři a manželce ? Tak to jste hrdina.

Ne, je mi jasné, že jde o pokus o v tip, obávám se však, že poněkud trapný

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Pávek 17.3.2008 0:19

Ach jo

Když jsem dočetl návrh paní ministryně, nafackoval jsem dceři a pro jistotu i manželce. Kdyby se tak u nás chtěla ještě zastavit Džamila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek