Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Odsouzení občané jako za totality
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 12.7.2012 23:25Re: No jo, ale kde vzít ten švýcarský všeholid? Blbost posvěcená většinou v referendu nepřestane býti blbostí. Lid se dá - je-li vůle a dost prostředků - zmanipulovat podle potřeby (viz volby) - ať jsou občané jakkoliv zodpovědní, zpravidla jim budou o daném problému chybět vědomosti. Referendem se dá řešit relativní prkotina typu zda neděle má být den Páně a tudíž mají být zavřeny všechny obchody. Ale nedá se jím řešit třeba energetická politika státu nebo kudy má vést dálnice ... a kupodivu se lidu nedá ani položit otázka, zda chce znovuzavedení trestu smrti. Faktem ovšem je, že zákonodárci se dají zmanipulovat taky a navíc uplatit (a obé vyjde levněji než u lidu). Ale přece jenom je naděje, že u složitých problémů jisté procento z nich bude vědět, o co jde, nebo si to naštuduje. U lidu v případě těch složitých problémů bývá to procento mizivé. Nicméně - znate případ Zwentendorf? To je rakouská atomová elektrárna, která jsouc hotova, nebyla nikdy spuštěna, neboť pošetilý lid to zatrhl v referendu (a doteď, aby nebyl za blba, pociťuje onen lid nutnost bojovat proti Temelínu; Dukovany mu kupodivu nevadí). A reaktory z toho Zwentendorfu byly prodány do Němec, kde dodnes již cca třicet let spolehlivě a bez poruchy slouží. A z vůle lidu se atomka nahradila dvěma zcela ekologickými bloky uhelné elektrárny (jejichž CO2 zaručeně globálně neotepluje), pro niž se neméně ekologicky dopravují vlaky uhlí z Polska. Vox populi je sice vox Iovi nebo Dei, ale ten pánbu je nezžídka pěkně sjetý, |
|
|
P. Novák 12.7.2012 22:24Re: Řešení příjde ! "ale když to po dobrém nejde , půjde to po zlém." Jsem obyčejný občan,jak říkáte,a spousta věcí mně vadí. Ale stejně a možná ještě víc mně vadí výkřiky lidí jako je ten váš. |
|
|
V. Ondys 12.7.2012 20:51Tak to je jiná Dluhy se platit musí a moc dobře vím, o čem mluvím, bez snahy něco objasnit i vysvětlit, či se hájit. V tomhle si určitě budeme rozumět. |
|
|
P. Boublíková 12.7.2012 20:22Re: Ne, paní Boublíková, fikcí je hodně a zvůle ještě víc Jak má stát prokazatelně něco doručit někomu, kdo se tomu evidentně brání (tím, že neuvede do registru doručovací adresu)? Dlužníkem se samozřejmě může stát i slušný člověk, slušný člověk se však nebrání placení dluhů a nehledá kličky, jak se tomu vyhnout. |
|
|
P. Kozelský 12.7.2012 20:00Řešení příjde ! První volby jsou v říjnu. Sice jen ty krajské a doplňovací senátní. Tam ale pravice dostane tak na zadek, že se z toho už nikdy nevzpamatuje. A to mimo jiné díky této fikci doručení se náhle pravicoví politici probudí v socialisticko - komunistické realitě. Každý normální občan má dost tlachů Klause, Nečase i výstřelků pana Kalouska. Pravicová alternativa v podstatě neexistuje a sociální demokracie se vždy přikloní k vítězi. Doba postotalitní pomalu končí zlatokopové však nebyli vystřídáni těmi, kdo chtějí a umí a tak nás čeká zopakování historie. Poněkud smutné, ale když to po dobrém nejde , půjde to po zlém. Pronásledování občana v této zemi je stejné ba ještě Kavkovštější než před 89. Vadí Vám to také? Tak nashle u voleb příštích ! |
|
|
V. Ondys 12.7.2012 18:28Ne, paní Boublíková, fikcí je hodně a zvůle ještě víc Jen ať se stát postará o prokazatelné doručení a chápu, že ve svém údajně společenském horlení vůbec netušíte, že vymáhání práva nesmí být společenská pomsta třeba za neposlušnost, užili jsme si ji zde příliš a v nejotřesnějších případech během padesátých let minulého století... A když se tak oháníte slušnými lidi, kde berete jistotu, že nejsou i mezi údajnými dlužníky? |
|
|
P. Boublíková 12.7.2012 16:19Re: Ve svém věku si myslím Děkuji za vysvětlení, neměla bych takovou trpělivost. Když pochopil i pan Ondys, tak snad pochopí i ostatní, že fikce doručení není žádná zvůle státu, ale ochrana slušných lidí před gaunery. |
|
|
P. Čech 12.7.2012 15:49Re: No jo, ale kde vzít ten švýcarský všeholid? Nevím, co máte na mysli, čím vás ti lidé tak zásobují. Já se na rozdíl od vás referend nebojím. Každý výsledek referenda je totiž vyjádřením většinové vůle. A o to jde. I v případě např. voleb do senátu se svým způsobem jedná o vyjádření většinové vůle. A koukněte, kolik se tam dostalo komunistů! Jsem bytostně přesvědčen o tom, že většina (nadpoloviční počet) našich občanů je zodpovědných a bude-li jim politiky umožněno jejich vůli projevit, zcela jistě to udělají. Jsou to totiž většinou ti občané, kteří se nezúčastňují voleb, protože již prohlédli, že volby v poměrném systému nemohou nic změnit a k lepšímu již vůbec. Počet těchto občanů narůstá, což je možno vidět na volební účasti od roku 1989 dodnes (97% a 40%). Jsem si vědom toho, že lidí poněkud mdlého a nebo líného rozumu je mnoho, říkám jim ovčané, dozajista jich však není většina a referendum je vyjádřením vůle většiny. |
|
|
V. Ondys 12.7.2012 14:18Re: Ve svém věku si myslím že to je přístup :) slušnýho muskýho. Souhlas. |
|
|
L. Severa 12.7.2012 14:08Re: Pane Kosejku, to je příkladný masochismus Pane Kosejku, u soukromníků to chápu, protože u nás existuje jakási pitomá ochrana nevímčeho. Mám s tím zkušenost-můj dlužník se sice neschovával, ale přestěhoval se a tím byl nedostupný, protože Vám žádný úřad nesmí sdělit novou adresu , stejně jako když zemřel můj osaměle žijící bratranec v Praze(nereagoval na poštu ani na telefon) tak jsem to zjistil až s pomocí úředního dotazu známého na obecním úřadě Někdy si připadám jak v Kocourkově např. když dostanu avizo k vyzvednutí dopisu na poště DO VLASTNÍCH RUKOU s upozorněním, že když si ho nevyzvednu do určitého data bude mi hozen do poštovní schránky. Při tom, protože je určen do vlastních rukou tak ho nemůže nikdo jiný převzít a pak se hodí jen tak do schránky. |
|
|
P. Schuh 12.7.2012 12:48Vážení občané Proč se tomu všichni divíte jako divizny. Vždyť tato zvůle státní moci tu běží už hodně dlouho. Jen z mého okolí vím o několika případech totalitních praktik soudu a exekutorů... Proti exekutorské a soudní zvůli se postavil právě ministr Pospíšil, ale ten byl vtipně odejit. |
|
|
J. Kanioková 12.7.2012 12:32No jo, ale kde vzít ten švýcarský všeholid? Přiznám se, že já se zdejších referend DĚSÍM ! Protože si dovedu představit referendum u nás, v 60 tisícovém městě. Dopadne to tak nejvýš 90 : 10 v můj neprospěch. A takových oblastí není v tomto státě málo, bohužel. Přála bych vám vidět, čeho mám neustále plnou schránku v poči. Děs ! Tak jako se já snažím svému okolí "překládat" do normálu mediální černobílé běsnění, tak se oni snaží převychovat mě. Těch komunistických odporných agitek... hnus ! A tihle lidi v referendu????? I můj ex, strojař tělem i duší, s logickým myšlením, za nímž je spousta zlepšováků, mě tímto zásobuje, tak co chcete po těch méně vzdělaných. |
|
|
M. Kosejk 12.7.2012 11:48Re: Ve svém věku si myslím Ano, tak nějak to je. Já třeba mám seznam smluv - ty si hlídám, abych je řádně plnil nebo řádně ukončil. Jenže spousta lidí žije v dojmu, že smlouva je jen cár papíru, ke kterému se nechtějí zná, když se jim to přestane líbit. Ale tak to prostě není. Kbyby lidi dodržovali základní pravidla zdravého rozumu a odpovědnosti, tak bychom exekutory vyhadověli a soudům bychom ulehčili práci. Základní pravida: 1) Nepodepisuj bez důvěryhodného právníka nic, čemu na 100% nerozumíš, 2) Když něco podepíšeš, tak to musíš plnit, 3) Měj aktuální korespondenční adresu, 4) Přebírej všechny zásilky (zejména ty s pruhem), 5) Hlídej si včasné smluvní platby a jiné povinnosti, 6) Nepůjčuj si u nebankovního sektoru. Jenže naši novináři dělají a priori nebohé chudáky z lidí, kteří porušili jedno (nebo více) z výše zmíněných pravidel - a tím lidi matou, protože relativizují osobní odpovědnost každého zletilého občana. A svoboda bez odpovědnosti nikdy nebyla možná, jsou to spojité nádoby. |
|
|
V. Ondys 12.7.2012 11:43:)))))) Paní Boublíková, Vy jste příkladný straník a zákon nesmí stát na jakékoli straně, aby plnil svoji roli pro všechny, aby jsme zase nebyli zase v té dřívější pr..., ehm, velké straně. |
|
|
V. Ondys 12.7.2012 11:30Ve svém věku si myslím že máme největší problém se soudností a s neochotou přijmout osobní odpovědnost napříč celou společností s tím, že zásadně a společensky příkladně vyžadujeme po jiných, co sami neumíme, případně nemíníme plnit bez ostří nože na krku. |
|
|
M. Kosejk 12.7.2012 11:14Re: Pane Kosejku, to je příkladný masochismus Ale rozumíte - on to problém byl! A veliký. Krachovali kvůli tomu lidé a firmy, protože jim dlužník nezplatil služby - a nijak se nemohli domoci svých práv, protože dlužník se "schovával". Proboha - aktualizace korespondenční adresy je akce na pár minut - já si to hlídám, proč by si to nemohli hlídat i ostatní?! |
|
|
V. Ondys 12.7.2012 10:59Pane Kosejku, to je příkladný masochismus každý má nějakou povinnost, a tak by neměl být ani problém osobně předat doručenku, pokud lze legálně připravit provinilce o desetitisíce za směšně banální čásku v podobě jeho prohřešku. |
|
|
V. Ondys 12.7.2012 10:51Připadá mi až tragikomické jak se v Čechách společensky snaživě a nevolnicky vykládá postavení jednotlivce k státu. |
|
|
M. Kosejk 12.7.2012 10:45kompromis Soud vždy posílá listiny na adresu tvalého bydliště (nebo na zvolenou korespondenční adresu - tu všem musí člověk nahlásit). Když doručení nezdaří, tak nastupuje tzv. fikce doručení. Je to jistý kompromis, který reagoval na to, že se lidé vyhýbali svým povinnostem tím, že nepřebírali svoji poštu. Problém nastává, když se člověk přestěhuje - a nedá to úředně vědět. Právě proto to hodně dopadá na studenty, kteří v době studia většinou mívají adresu u rodičů, ale pak se přestěhují, odjedou do zahraničí bez plné moci na přebírání pošty a bez nové adresy atd. Já fakt nevím, jak bych tohle řešil jinak. Snad jen osvětou, že si lidé musí ručit za svoji kontaktní adresu. |
|
|
J. Slanina 12.7.2012 10:33A proč by ne? "Mnoha českým soudům na nějaké spravedlnosti vůbec nezáleží a problém toho, že odsuzují spoluobčany jako za totality, je jim lhostejný. " Vždyď například soudružka Horvátová (Wonka) soudí vesele dál. |
|
|
L. David 12.7.2012 10:18Pravdivý obrázek neschopné české justice! Za kterou stojí stát a naši zákonodárci. Ti se budou donekonečna handrkovat kolikrát o prkotiny, ale aby se starali o nápravu uzákoněné nespravedlnosti, to je mimo okruh jejich zájmů. |
|
|
V. Ondys 12.7.2012 9:45Je nepřípustné v zájmu všech aby stát chyboval stejně jako provinilec, který na sebe přivolal exekuci, často i mnohem nebezpečněji při údajném vymáhání práva a spravedlnosti, jak se to pomalu stává zvykem v případě zvůle lidí, kteří se při svých zločineckých spádech proti zdecimovanému jednotlivci kryjí zájmy společnosti a vzhledem k protekci ze strany státu si zajišťují beztrestnost. Podrobil jsem se pro mne značně pochybnému systému a řádně jsem platil, ale i to bylo málo horlivému exekutorovi. Obstavil mi i účet, kam mi chodil zbytek platu po exekucích zrovna v době po pracovním úrazu, kdy jsem byl prokazatelně nepohyblivý, a najednou jsem se ocitl zcela bez nejmenších prostředků, kdy jsem byl nejvíc zranitelný, poněvadž žiji sám. Ohrozil mě tím přímo na životě zcela bezdůvodně a podobnou situaci z celého srdce přeji všem pomstychtivým se vždy tak společensky příkladným horlením a s představami, které snad už typicky v Čechách zásadně neodpovídají skutečnosti. |
|
|
V. Kusý 12.7.2012 9:19Možná se bude zdát, že to spolu nesouvisí, ale tento a podobné případy mne nutí stavět se i proti zrušení institutu "osoby blízké".Policie a soudy přenáší stále více povinností na občana a ulehčují si práci.Začíná to připomínat padesátá léta, kdy stačilo, aby soud dospěl k přesvědčení a už se to vezlo....... Takže, vypátrejte, dokažte a teprve pak trestejte.A fikce doručení? Jen si vzpomeňme, jak dlouho se "českému Catanimu" nedařilo po opilecké eskapádě za volantem doručit poštu fikce-nefikce.Že by mu snad někdo šel na ruku? |
|
|
J. Strakoš 12.7.2012 8:45Re: Fikce doručení Na první pohled to vypadá nelogicky, ale po zamyšlení by to jinak stejně nefungovalo: Soud se podívá do centrálního registru a to je vše - je to první, jediné a poslední místo, kde se bude dívat. Tedy jasné pravidlo, které mohu podpořit tak, že se ujistím, že má adresa je korektní (a ohlásím např. trvalé bydliště). Co by se stalo, kdyby se soud snažil např. najmout detektiva a pátrat po souzeném? Kdo by tuto činnost platil? A jak by se dalo ověřit, že opravdu udělal vše, aby někoho našel? Nakonec by se stejně někdo našel a prohlásil, že soud měl udělat ještě další pokus, např. přes Facebook. A další a další... Představte si, že se s někým soudíte a on si nepřebírá zásilky. A soud by prohlásil, že po něm pátrá a třeba by pátral rok. Takže řízení by se natáhlo z němožně dlouhého na absolutně nemožně dlouhé. :-) |
|
|
P. Čech 12.7.2012 8:40Re: Je to šílené.... kde se poděl zdravý rozum? Ono vám to nepřipadá, ono vše, co se u nás děje, nelogické je. Je to přesně tak, jak píšete. Vše, za co odpovídá stát, kulhá a náprava zdá se nemožná. Nemožná proto, že by ji musel provést tentýž stát a to není v jeho zájmu. Mnoho lidí podlehlo rčení, že "stát jsme my". Není to pravda a to zejména u nás. Již od roku 1918, ovšem zvláště od roku 1948. Stát nerovná se my, ale stát =politici (rozuměj členové politických stran). Občané jaksi vypadávají. Názory občanů žádného z politiků nezajímají, nikdo je ani nezkoumá. Ještě horší je, že občanská vůle je ve velkém vyráběna různými PR agenturami za vydatné pomoci prodejných médií a novinářů. Stát je tedy tvořen diletantskými a nikomu neodpovědnými politiky - členy politických stran, kteří zejména v moci zákonodárné nevykonávají svůj mandát v zájmu "všeho lidu" jek praví ústava, ale v zájmu svých politických stran, kterýžto zájem je v ž d y v zásadním rozporu se zájmem občanů. Něco podobného (nikoliv stejného) se děje všude tam, kde občanům vládnou politické strany. Řešení je pouze a jedině ve švýcarském systému, který moc politických stran umenšuje a to pomocí institutu obecného referenda. |
|
|
I. Lyčka 12.7.2012 8:37Re: No nevím Dejte mi vaši adresu a já se ve volném čase postarám, aby vám to začalo zatraceně vadit :o) |
|
|
V. Hájek 12.7.2012 8:15Re: Fikce doručení Zajímavé na tom je to, že soud si dlužníka sehnat neumí, a to ani s pomocí policie a registru obyvatel které má k dispozici, ale pro exekutory je to zřejmě hračka. |
|
B. Novacek 12.7.2012 7:46Re: Je to šílené.... kde se poděl zdravý rozum? cituji z clanku:"Bez soudu se exekuční příkaz zatím získat nedá..." ZATIM???...kristovanoho podruhy! Toho "zatim" se bojme vsichni. Mate recht pani K. Boublikova zase blaboli! |
|
|
J. Strakoš 12.7.2012 7:17Fikce doručení Ptal jsem se možné příčiny těchto překvapivých rozsudků a nárustů pokut advokáta - odpověď byla. že soud se pokouší doručit poštu na místo trvalého bydliště. Pokud se to nepovede (příjemce nepřijímá nebo tam nebydlí), pak teprve vznikne fikce doručení a může být soudem přiznaná pokuta. To mi přišlo celkem logické - někde k zastižení být musím. Pokud bude fikce zrušena, pak si nikdo nebude přebírat problematickou poštu ani omylem a již tak extrémně dlouhé řízení se ještě protáhne. Vadí mi, že články jako tyto neuvádí informace, jak k těm problémům došlo. Pochybil soud, že poslal dopis na jinou adresu, popřípadě jej neposlal vůbec? Pak je problém na straně soudu a je to samozřejmě špatné a alarmující. Nebo se postižený přestěhoval, zdržuje se někde jinde a na doručování kašle? Pak je přístup v pořádku a raději bychom se měli zaměřit na jiné problémy - např. doba rozhodování o naprosté banalitě, u které je jeden den na řešení moc a táhnou se přitom roky. |
|
|
P. Boublíková 12.7.2012 6:54No nevím Podle mého názoru je fikce doručení obranou proti nedoručitelnosti zásilek (jasně že především těch, ze kterých vyplývají pro adresáta různé nepříjemné povinnosti). Každý občan má povinnost zřídit si doručovací adresu a přebírat na ní zásilky; pokud se doručovací adresa neshoduje s místem (trvalého) bydliště, lze ji na žádost občana zanést do centrálního registru obyvatel. Různé úřady včetně soudu posílají zásilky na adresy uvedené v registru... Co je na tom špatně - chceme snad umožňovat dlužníkům únikové cestičky v podobě záměrného nepřevzetí platebních rozkazů nebo soudních obsílek? Po dlouhých letech, kdy stál zákon na straně dlužníků, se situace otočila... mně to nevadí, naopak. |
