16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Diskuse k článku

PRÁVO: Neorodina roku 2017

Umělá inteligence zatím zajímala informatiky, spisovatele sci-fi a filmaře. První skupina sestavovala dětské hračky a šachové automaty, druhá vymýšlela fikce a třetí je přenášela na filmové plátno pro pobavení nás ostatních.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 4.2.2017 14:34

Právnička o umělé inteligenci na blogu sci-fi spisovatele.

Právnička zde píše především o specializované umělé inteligenci (spuštení evoluce pomocí neuronové sítě).

Česká republika měla kdysi náskok v obecné umělé inteligenci, což je obor ještě důležitější. Čeští nominální IT odborníci tu příležitost nerozpoznali, a proto se někdejší náskok (tolik důležitý v konkurenčním prostředí) ztratil.

Zde si můžete přečíst něco z historie (po stažení souboru Svědectvé o době minulé, Část 1, strana 4-10: Příležitost výzkumně vědecká). Šlo tehdy o klasický inženýrský přístup k aplikačnímu projektu umělé inteligence (nikoliv pozdější specializovaný "deep learning", tj. využití na počítači modelované neuronové sítě, čili spouštění evolučního učení).

https://sites.google.com/site/innovationconsultingbrno/hot-news-1/cast1-svedectviodobeminule-verze1leden2017

D. Polanský 4.2.2017 20:28

Pokud by šo o obecné náskoky

Rusové jsou jedničky. Jenomže ty se nepočítají. Počítá se až skutečný produkt.

M. Pivoda 5.2.2017 9:08

Konkurenční předstih a stav mysli (mindset)

Nobelova cena se dává za novou teorii, nikoliv za software (který je aplikací/počítačovou implementací té nové teorie).

Rusové mají asi podobné implementační prostředí jako mají Češi. Tedy mizerné. V Česku není Křemíkové údolí nebo Massachssets Institute of Technology. Jestliže si nějaký byrokrat tak pojmenuje svou organizaci, výsledky se nedostaví, protože i dobré nápady ztroskotají na implementaci. To je výsledek dlouhodobého působení inovátorsko-podnikatelské kultury v daném prostředí, říká se tomu také stav mysli (mindset).

Jestliže v Česku stále udávají státní technologický směr lidé (jako Jiří Zlatuška), kteří v minulosti definitivně prokázali svou neschopnost rozpoznat inovační příležitost, pak Česko zůstane klopýtačem za světovým vývojem. Jenže to České rakváče už jaksi nezajímá.

V. Vaclavik 4.2.2017 13:34

Jak robot pozna kdo je clovek a navic

kdo jeho majitel? Jednoduse, asi jako dnes, z pohledu auta robota, je majitel auta, komu auto dovoli otevrit dvere, tedy kdo ma klice k tomu autu.

Az by byli roboti o nichz snite, budou muset vsichni lide byt ocipovani, aby ti roboti poznali cloveka. Je to jednoduche jak facka. A je tak prihodne, ze v tu robotickou budoucnost veri lide jako vy, kteri nedokazi ani prijit na takovou vec jako tato. Je to ovsem logicke, kdo jiny by mohl verit na budoucnost s AI jak o ni, jak jinak, snite... snete dal.

J. Lepka 4.2.2017 10:17

Hm.

Stanislaw Lem : Velká pračková tragédie /Futurologický kongres/.

Z. Lapil 4.2.2017 11:55

Re: Hm.

Taky jsem si vzpomněl :-). Ale obávám se, že to mnozí neznají, tak si dovolím doplnit.

Tou dobou už byly pračky tak dokonalé a inteligentní, že byly používány i zenužívány ke všemu možnému, včetně třeba péče o děti a, ehm, o pány, a byl dokonce vydán zákon, že pračka musí být schopna prát.

I stalo se, že pračka znásilnila jinou pračku, načež se před očima soudců sama rozebrala, čímž si přestala být vědoma svého činu a nemohla být potrestána.

J. Jurax 4.2.2017 22:27

Re: Hm.

Ano ... a když na to tak vzpomínám, napadá mne, že není daleko doba, kdy bude vydán zákon, že skrze mobil se musí dát i telefonovat ...

M. Prokop 4.2.2017 16:06

Re: Hm.

On je Łem vůbec špičkový. A některé povídky nejspíš pochopí jen ten, kdo prožil nějaká ta leta v reálném socialismu.

J. Berger 4.2.2017 10:17

Souhlasím s p.Dosoudilem:

každý automatický systém má mít možnost se vypnout a přejít na ruční ovládání. Nevím, zda uvedený příklad s autem, jedoucím 160 je pravdivý, ale pravdivý je případ s dopravním letadlem: při velmi silném protivětru systém podle vzdušné rychlosti vyhodnotil, že letoun už je ve vzduchu (což nebyla pravda) a zavřel podvozek...

J. Schwarz 4.2.2017 10:23

Re: Souhlasím s p.Dosoudilem:

Jenže při dané rychlosti obtékání už musel mít letoun dostatečný vztlak a tak opravdu ve vzduchu být, neboť vztlak se neodvíjí od rycvhlosti letounu vůči zemi, ale vůči vzduchu...

Z. Lapil 4.2.2017 11:48

Re: Souhlasím s p.Dosoudilem:

Já znám historku opačnou. Skrzevá luxusně měkké přistání stroj neuvěřil, že už je na zemi, a odmítl brzdit.

J. Jurax 4.2.2017 22:30

Re: Souhlasím s p.Dosoudilem:

Historka je hezky vymyšlena, ale jinak je to hovadina ...

J. Berger 4.2.2017 10:10

Soihlasím sp.Dosoudilem:

P. Hlosta 4.2.2017 9:44

Technologický pokrok? Nebo sebevražda lidstva?

Kam až dospěla technologická civilizace si uvědomuji podle toho, že můj otec chodil v létě bos a v zimě obutý v krbcách, což byly v podstatě tlusté vlněné ponožky do sněhu. Tedy jako dítě. Do školy to měl pět kilometrů. Jeho otec chodil na šachtu kilometrů třicet, pro dnešního člověka nepředstavitelné v naší tolik blahobytné společnosti.

Přes veškerý technologický pokrok a v současnosti eskalující do nebývalého tempa v dějinách, lidstvo zůstalo intelekčně na stejné úrovni jako před tisíciletími. Technický rozvoj předběhl vývoj člověka a lidé se dál nevyvíjí. Není u nich zaznamenatelný evoluční pokrok, spíše fyzicky upadají. Možná to máme dané do vínku vytvořit novou inteligenci, která bude pokračováním. Toho se radši nedožít! ;-)

J. Schwarz 4.2.2017 10:25

Re: Technologický pokrok? Nebo sebevražda lidstva?

No - chodil. jestli ano, pak byl opravdu borec - 4 - 5 hodin na šichtu a pak na noc zpátky...

F. Houžňák 4.2.2017 14:43

Pokud přiklusával, byl tam za tři hodiny,

ale stejně ...

F. Kusák 4.2.2017 11:21

Re: Technologický pokrok? Nebo sebevražda lidstva?

Pane Hlosto, neviděl bych to tak černě, lidé a myslím si, že i zvířata, zatím disponují mnohými vlastnostmi, o kterých si dnešní "umělá inteligence" může nechat jen zdát. Např fantazie, intuice, celou tu naší emoční stránku, vědomí, svědomí atd. Dosud dnešní sebelepší počítač je pouze stroj, který pracuje jen na základě algoritmu, který mu předurčil člověk. Algoritmy se sice samy i vyvíjí, samoregulují, mohou se i učit, tzn. pomocí zpětné vazby pozměňují svůj algoritmus, ale jsou to pořád jen automaty, nic víc, nic méně. Horší je, když jako "inteligentní" automat reaguje nějaký soudce. A tomu algoritmu se tady říká procesní řízení. A jak zdůrazňují právníci: "nehledejte v právu spravedlnost, ta je slepá, je to jen procesní řízení".

J. Jurax 4.2.2017 22:38

Re: Technologický pokrok? Nebo sebevražda lidstva?

No, i naše fantazie, intuice, celá naše emoční stránka, vědomí, svědomí atd. je furt nic než jenom software běžící na hardware mozku.

Takže je jen otázka času (a peněz, tedy investic do výzkumu a vývoje software a hardware), kdy se tohle dokáže vytvořit i uměle. Časový horizont ovšem i nejprobudilejší mozky dneška nejspíš neurčí.

V. Dosoudil 4.2.2017 9:09

Téma je zajímavé a aktuální,

stále častěji s nelibostí sleduji u různé techniky v domácnosti i jinde, jak někdo chce řídit a myslet za mne. Zdůvodněno je to pohodlným samočinným nastavením a provozováním. Jenže já se tak podřizuji myšlení programátora a možná i skrytým úmyslům výrobce či koho? Vadí mi v řadě případů i na veřejnosti, že mne někdo chce zbavovat odpovědnosti s odůvodněním chránit a tím způsobem mne do značné míry omezuje, zpomaluje a odmítá vlastní přístup. Po celoživotní práci v automatizaci jsem dospěl k vrcholné zkušenosti, že ideální automatický provoz je takový, který se dá přepnout na manuální řízení. Potvrzuje to třeba legendární přistávání modulu Apolla na Měsíci, kdy proces probíhal ručním řízením, třebaže počítače představovaly nenahraditelný článek systému. Žádný program není dokonalý a vždy do jisté míry představuje filozofii programátora a vychází z osobního chápání zadání. Rozhraní mezi člověkem a strojem je nesmírně důležitý článek, který vyžaduje vysoké vcítění do individuality. Musí počítat s nekonečnou řadou situací i náhod. Automat či robot, výhodně a rychle zajišťující opakovanou rutinní práci, nemůže být nikdy dokonalý, je skvělý sluha, ale nikdy nesmí být pán.

I. Polák 4.2.2017 9:26

Re: Téma je zajímavé a aktuální,

Asi jsme ze stejného těsta (ostatně povoláním určitě). Já to zestručním: Když omylem krátce zapnu u auta ostřikovač skel a následně nelze nijak zastavit 3 cykly stírání stírači, beru to jako omezování osobní svobody. Totéž pračka, když 1 sekundu po stisku startu programu najdu ještě jednu ponožku, kterou jsem zapomněl vložit...

Já jako programátor udělat takový program, tak se za něj stydím.

Ovšem na druhé straně: pokud jde třebas o auta, čeští řidiči jezdí tak strašně, že jakákoliv automatika nemůže způsobit víc havárií a škod. Někdy si říkám, že je to můj subjektivní pocit, ale není. Viz: https://www.novinky.cz/domaci/428431-bodovy-system-pripravil-loni-o-ridicak-39-524-lidi.html .

J. Jurax 4.2.2017 22:48

Re: Téma je zajímavé a aktuální,

No, řekl bych, že u té ponožky do pračky nevložené nejde o chybu programátora (pokud obsluha pračky není náhodou taky programátor) - v programátorská hantýrka na podobné případy pamatuje zkratkou PEBKAC.

A u toho trojnásobného cyklu stírání po ostřiku předního skla byť omylem aktivovaném bych doporučil malé věci řešte ruky mávnutím, aby Vás nepovažovali za císaře pána, jak pěje klasik ... viz http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/suchy-jiri/skrhola-417448

Z. Lapil 4.2.2017 11:44

Re: Téma je zajímavé a aktuální,

Ještě jednu zákeřnost nabídnu: bezpečnostní prvky (systémy?) s oblibou způsobují, že NEVÍM, že jsem na hraně.

Můj oblíbený příklad: Vltavské přehrady prý zvládnou padesátiletou vodu. Dokud tomu tak nebylo, tak lidé u vody věděli, že - řekněme - co deset let budou mít vodu na zahradě a co dvacet let ve sklepě. Dnes takovou zkušenost nemají, takže se mylně domnívají, že Opravdu Velká Voda skončí nejhůř v tom sklepě a pak se diví když vyleze málem do patra.

Nemusím ani do přírodních dramat. Bezpečnostní prvek "kontokorent" mi, na rozdíl od poloprázdné peněženky, neřekne, že mi docházejí peníze. Prostě mi najednou poví, že mám kolik tisíc dluhů, ne-li na krku exekutora.

J. Jurax 4.2.2017 22:50

Re: Téma je zajímavé a aktuální,

No, jen pošetilec si aktivuje kontokorent - proti lidské blbosti je umělá inteligence bezmocná ... :-)

P. Hlosta 4.2.2017 8:56

Nové technologie, nová, větší rizika!

Dokud nebyla vynalezena a použita jaderná bomba, netušilo se, jaké problémy pro svět to přinese. Každý vědecký technologický pokrok přináší nová, dosud nepoznaná rizika. Také se nevědělo přeci, jak stvořením internetu, mobilů a dalšího potřebného ke tvorbě sociálních sítí, co přinese v důsledku tahle technologická novota. Mimo jiné přinesla různé barevné revoluce, rozpady systémů moci a na obzoru je zničení Západní kultury a možná i civilizace. Nebo si kdo myslí, že to riziko tady není? Že přijde nějaký vědecký zázrak, co umožní řešit problémy plynoucí z pokroku? Zase by to bylo jen vnesení neznámého rizika lidstvu.

Čím vyspělejší technologie, tím větší neznámé riziko pro lidstvo! To už je zákon lidské společnosti, přírodní zákon.

V. Vaclavik 4.2.2017 13:54

Re: Nové technologie, nová, větší rizika!

"Čím vyspělejší technologie, tím větší neznámé riziko pro lidstvo! "

Americane mivali prislovi, ze nikdo nesmi byt mensi, nez sve penize, jinak o ne prijde.

My dnes zustavame na urovni spolecenskych primitivu, zatimco koumavym jedincum mezi nami jsme dali volnost vymyslet technologie, na ktere jako spolecnost nemame a zahrnuje to i ty koumaky. Ti totiz umi vykoumat vselijake technologie, ale co se spolecenskych ved tyka, jsou to jeste vetsi primitivove, nez prumer spolecnosti.

Drive, v kmenove spolecnosti, tehdejsi koumaci zpravidla dostali pres zobak a jejich vykoumana ficura byla vykazana kouzelnikem kmene z existence a koumak sam odsouzeny k nejakemu pokani. Pozdeji napriklad krestane takove koumaky upalovali na hranici, protoze se nechteli vzdat sveho primitivniho spolecenskeho systemu ovladaneho iracionalni virou v nadprirozeno.

Dnes jsme spolecensky, relativne k nasemu technologickemu vyvoji, porad na primitivni urovni, porad koketujeme s kmenovym, tedy socialistickym vedenim spolecnosti, zatimco ti koumavi, ktere uz neupalujeme ani je nerizneme kyjem po hlave, koumaji a prumerny konzument jejich koumani se moc neodlisuje od nejakeho domorodce v chysi s hlinenou podlahou nekde v Africe s barevnou televizi a mobilem, o kterych jinak nema vetsi paru, nez prumerny uzivatel techto v nasi spolecnosti.

Je to tragedie nevyvazenosti a jako kazda nevyvazenost, i tato se nakonec nejak dostane do rovnovahy, je jen otazkou, jakym procesem a za jak dlouho.

F. Houžňák 4.2.2017 14:46

Hm, a že ti primitivní křesťané dokázali vymyslet

prakticky všechny věci, díky kterým dneska žijete v blahobytu a bezpečí, to vám není divné? Nebo chodíte místo k doktorovi k šamanovi nebo hakímovi a jezdíte na oslu?

J. Jurax 4.2.2017 23:01

Re: Hm, a že ti primitivní křesťané dokázali vymyslet

No, semtam něco vynalezli leckde jinde a případně dřív, než vůbec vznikli křesťané - třeba kolo nebo papír nebo taky střelivinu (střelný prach) a rakety a nulu a leccos jiného; i ta rozvinutá medicína byla ke křesťanům svého času importována z Blízkého východu, než to tam definitivně zadusil islám - ale hlavně rozvoj věd v Evropě nastal, až se křesťané oprostili od iracionální víry v nadpřirozeno a přestali brát boha a svaté knihy tak úplně vážně.

F. Houžňák 4.2.2017 23:28

No, to máte částečně pravdu, leč naprosto základní

kámen k moderní vědě (a tudíž i technice) položilo křesťanství (navazující na Židy) svým názorem, že svět má řád daný Bohem (to ovšem není tak důležité, podstatný je ten řád), který lze vlastním systematickým úsilím a rozumem poznat a využít. Na tom stojí celá věda evropské kultury. A ta vaše "iracionální víra v nadpřirozeno", no, to je jenom představa ateistů, aby se mohli něčemu posmívat. Křesťané nic takového nemají, protože zastávají názor "přičiň se a Pán Bůh ti pomůže". Žádné čekání na zázraky, to vám vysvětlí každý kněz nebo i vzdělanější laik, že něco takového je naopak křesťanskou naukou odsuzováno jako (docela těžký) hřích. Třeba staří Řekové a Římané vymysleli řadu užitečných věcí, nicméně byli ideově zastánci názoru, že svět je chaos a tudíž nemá smyslu ho systematicky zkoumat. Pokuď tomu nevěříte, zkuste si vypočítat na prstech jedné ruky kulturní okruhy, které to ve výrobě blahobytu a svobody dotáhly dál než kulturní okruh křesťanský. Vezměte tu "rozvinutou medicínu" z Blízkého východu, no, měnil byste proti acylpyrinu? Ten vymysleli v křesťanském Německu.

J. Jurax 5.2.2017 1:22

Re: No, to máte částečně pravdu, leč naprosto základní

Ale jistě. V mnohém souhlasím, ač jsem ateista a neznaboh. Třeba to "přičiň se a Pán Bůh ti pomůže" si nahrazuju sloganem "nejlepší pomocnou ruku nalezneš na konci vlastního ramene". Nicméně - máte víru v bohy - jakékoliv, tedy i toho křesťanského - za racionální, tedy rozumnou, vycházející z úvahy, rozumem odůvodněnou, tedy nikoli iracionální? Pakliže ano, proč? Bohové jsou jen virtuální konstrukty nevzdělaných lidských velmi pragmaticky využívané ...

Ty kulturní okruhy je nutno brát v čase. V Evropě byla po pádu Říma až do karolinské renesance vyloženě doba temna. Až do řekněme renesance na přelomu 13. a 14. století a konce hegemonie katolicismu byly s naším křesťanstvím prodchnutým okruhem technicky i kulturně přinejmenším srovnatelně a v některých ohledech i více rozvinuté řekněme okruhy tři - Čína, Indie a Blízký východ, jenž ale pozvolna upadal vlivem islámu. Nicméně řekněme do 12. až 13. století bych jako lékaře zvolil rozhodně hakima než produkt evropské university. Mimochodem - ještě v 16. století bylo používání mýdla pro španělskou inkvizici vodítkem k odhalování muslimských konvertitů.

Až od renesance - velmi zhruba řečeno - se datuje rozvoj naší civilizace, jež se posléze - hlavně skrze mořeplavbu a s ní související obchod a díky parnímu stroji a s ním souvisejícím technickým rozvojem (v neposlední řadě i vývoji zbraní) - stala vedoucí silou planety. Jak jí to ještě dlouho vydrží, netuším.

Dnes už jen "křesťanská" či "židovskokřesťanská" - ty uvozovky jsou proto, že křesťanství, ač rozšířené, už není vůdčí silou morálně ani kulturně, ale díky setrvačnosti je naše civilizace takto nálepkována - Evropa a euroatlantické civilizace už tak nespornou vedoucí silou planety jako řekněme do Velké války není; ostatně její těžiště se přesunulo do USA.

Obrozuje se Čína - přejala naši techniku bez balastu křesťanství a nevede si špatně - a možná budou v budoucnosti další okruhy (Indie třeba). Těžko předjímat další vývoj světa.