Jan Beránek 22.7.2008 9:38

Re: Re: Každému

Viděl jsem jak doma umírala moje babička na rakovinu. Matka ji ošetřovala do poslední chvíle a pak se zhroutila. Pro babičku to bylo nesmírné utrpení, protože ji zarostla střeva. Proč by měl člověk do posledni chvíle z nějkých "vyšších" důvodů takhle trpět a skončit jako zvíře ?

Viděl jsem jak  nedůstojně a s velkým ponížením umírali moji rodiče v nemocnici, Otce jsme našli v pokoji samotného nahého, to aby nemuseli prát prádlo, naprosto nemohoucího. Měl vyndané zubní protézy, nemohl sám jíst a oni nechali hladovět. Matka měla přivázané ruce k posteli, aby si nemohla vytáhnout kanylu. Co museli prožívat, to je asi nepopsatelné. To musela být na závěr života apokalypsa.

Pokud by s tím souhlasili nebyl by pro mne problém důstojně se  s nimi rozloučit  a třeba jim sám podat injekci.

Svůj konec bych  si představoval tak, že  mne budou děti držet za ruku, rozloučím se s nimi a zavřu oči. Je jedno, jestli svůj život ukončím aktivně sám nebo mi pomůže lékař či některé dítě. Ale chci ho ukončit tehdy, kdy to považuji za rozumné a důstojné. Je to mnohem lepší, než ponechat svůj konec náhodě. Před 14 dny nám umřel na rakovinu švagr. Byl jasné, že konec nastane nejvýš do několika dnů. Do 20té hodiny byla u něho dcera. Pak odešla domu a on umíral několik hodin sám. Strašné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bety 22.7.2008 9:37

Eutanasie

Rakousko patří dle hodnocení mezinárodní komise mezi  státy s nejkvalitnější péčí o nemocnéhove zdravotnických zařízeních (je druhé za Francií) .  Díky sametové revoluci se mi podařilo na této velmi náročné profesionální péči osobně participovat. A mé zkušenosti? Za šestnáct let praxe na interním oddělení jsem se ANI JEDNOU nesetkala s pacientem, který by si eutanazii přál. Zdravotnictví je totiž o lidství a o empatii především. O tišení bolesti fyzické a smutku. O přirozeném profesionálním zájmu o pacienta a ochotě mu v mezích možností pomoci.O přirozené úctě a elementární slušnosti. Nikdy jsem tam neslyšela, že by péče o nemocné měla být posláním. Do práce se tam opravdu chodí jak do fabriky-odpracuješ si 8hodin poctivé dřiny a jdeš domů. A výsledek je onen žebříček hodnocení. Nemohu se zbavit přesvědčení, že touha po eutanasii vychází víc ze zoufalství z okolí nemocného, ne z choroby samotné..(doma i v nemocnicích je velmi často přítěží) neboť jak výše popsáno, příznaky choroby lze medikamentózně odstranit. Myslím, že tudy by se měly odvíjet debaty o eutanazii v parlamentu: jak zpříjemnit poslední měsíce či dny nemocného a zbavit jej bolesti a smutku. Nikoli jak nemocného odstranit... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I-Worm 22.7.2008 9:35

Re: Dosti demagogický článek

avšak mnohem méně demagogický, nežli argumenty odpůrců euthanasie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 22.7.2008 9:25

Skvělý článek

Zájemcům o problematiku eutanázie doporučuji přečíst knihu W. Otta: Žraloci a malé ryby. Autor sloužil za druhé světové války na minolovkách a ponorkách, zážitky popsal v autobiografické knize.

Pět stránek z ní jsem oskenoval, musíte si je stáhnout z edisku.

http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/65211/W.Ott.tar.gz_1.71M

B.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xtl 22.7.2008 9:17

Re: Každému

Za nesprávnou považuji domněnku, že bolest nepatří, či je dokonce neslučitelná s "normálním" životem. Je tomu právě naopak, bolest je nevyhnutelnou součástí života také proto, že umožňuje porozumění, soucit, empatii. Zhoršování zdravotního stavu zvláště v pozdním věku libovolného živého organismu je zcela běžné a není třeba se kvůli tomu "děsit", čeká to téměř každého jedince.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hamerský 22.7.2008 8:42

autor navrhu zakona

članek je výtečný, koho zajímá portál k tématu http://www.eutanazie-dobrasmrt.cz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sumo 22.7.2008 8:36

Re: Dosti demagogický článek

Právě naopak, jste-li těžce nemocen, doktoři Vás budou léčit i proti Vaší vůli, budou Vás cpát drogama, až z Vás bude uzlíček slin a klidně Vás uvedou i do umělého spánku, abyste jim do toho nekecal. A budou Vás držet na léčbě tak dlouho, že budete víc mrtvý než živý, držen v soukromém pekle bolesti a bezmoci. Ale to nic, páni doktoři přece léčí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 22.7.2008 8:25

Byl jste mozna pokrten biskupem,

ale moc krestansky se nechovate, spis jako bezzasadovy a demagogicky ateista. Nez vypustite neco z huby, mel byste se napr. informovat, jak to s temi padaky skutecne bylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 22.7.2008 8:24

Re: Každému

Tak tedy dobře, budeme mít zákon o euthanasii. Váš rodič na tom bude špatně a bude splňovat podmínky pro euthanasii dle zákona. Píchnete mu vy osobně smrtící injekci? Proč by to měl za vás dělat lékař, ten má lidi léčit a ne zabíjet!?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emil 22.7.2008 8:19

Re: Re: Dosti demagogický článek

Musím konstatovat, že máte skutečně demagogické argumenty, vytržené naprosto z objektivity. Jedná se o lidi těžce nemocné, kteří sami o toto požádají, to je základ. Pak lékařská vyšetření zjistí skutečný stav pacienta s výhledem do blízké budoucnosti. Když člověk těžce nemocný nebude chtít žít, budete ho týrat zkoušením všeho možného (v našem zdravotnictví spíš nemožného) ? Určitě dobře víte, když pacient ve svém vědomí léčbu "utne", nevyléčí jej žádný lékař. A to je ta situace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emil 22.7.2008 8:15

Každému

Každému bych přál, aby sám zažil, když mu umírá rodič v obrovských bolestech, kdy vědomí je naprosto v pořádku, jen tělesné orgány vypověděly kompletně činnost. Kromě fyzické neskonalé bolesti tito lidé trpí a mentální bolestí, kdy jim jejich způsob života připadá naprosto neslučitelný se normálním životem a i se za to strašně stydí a děsí se, že i tento kritický stav se ještě zhorší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.7.2008 8:03

Re: Dosti demagogický článek

http://neviditelnypes.lidovky.cz/zdravotnictvi-euthanasie-09v-/p_spolecnost.asp?c=A070527_102658_p_spolecnost_wag

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 22.7.2008 7:23

Dosti demagogický článek

Podle autora prý zákon o euthanasii "rozšíří práva občanů, jednoho z nejzákladnějších práv, práva projevu svobodné vůle" A toto právo by "mělo být už dávno součástí Charty lidských práv, nejdůležitějšího dokumentu OSN". Tak euthanasie tedy rozšíří naše svobody! Na jedné straně odmítáme trest smrti s tím, že případný justiční omyl by byl vraždou. Na druhé straně chceme euthanasii, kde pravděpodobnost zneužití a tudíž vraždy je mnohem vyšší. Chce-li dnes někdo zemřít, v podstatě nikdo není schopen jeho sebevraždě zabránit - tak jaká "nesvoboda". My se teď dožadujeme práva na to, aby společnost byla povinna mne zabít, jestliže už nechci žít. Ostatně jaké byly příklady z nedávné minulosti - mladý muž, vozíčkář, odjel do Švýcarska, kde si u jisté společnosti zaplatil asistovanou sebevraždu - jiný muž z Ostravska zažádal o euthanasii, protože měl dluhy a neviděl už žádnou perspektivu svého života. Opravdu toto chceme?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stenly 22.7.2008 6:58

Re: V této chvíli...

Stanovit nějaká pravidla by naopak zavedla velkou odpovědnost, jakou má zodpovědnost lékař, který sám naordinuje velké množství morfia což se v současné době děje? Zavedení pravidel by znamenalo (aspoň doufám) rozhodování nějaké komise lékařů, kteří euthanasii doporučí(nedoporučí) na základě nějakého objektivního nálezu. Asi to nepůjde tak, že děti přemluví dědečka aby si požádal o eut. a bude mu okamžitě vyhověno. Hysterické výkřiky lidovců, že se staří budou strachovat o své životy jsou směšné a nic neřeší. Jistěže se najdou lidé, kteří se chtějí (ze zištných důvodů) zbavit svých příbuzných a taky to někdy udělají vlastní rukou ale právě celý "schvalovací" proces by jim toto měl znemožnit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rzl 22.7.2008 5:53

Re: Re: ... vypustime (druheho) dzina z lahve?

Omluva za preklepy - ve 2 ete samozrejme "nebylo".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rzl 22.7.2008 5:51

Re: ... vypustime (druheho) dzina z lahve?

Ad aston: necetl jsem jeho 2 uvodniky, Ale asi si odporuje, Takze by to mel vysvetlit. Ale nweylo by to poprve, co si nekdo odporuje.

Ad krestanske presvedceni: kdyz se nekdo muze zabit krestansky na padaku, tak neni treba dale diskutovat. Tito tzv krestane, jinak ovsem vetsinopu katolici, maji zvlastni vztah k utraceni lidskeho zivota. Upozornuji, ze jsem byl pokrten biskupem.

Ad lekarska prisaha: netreba menit. Primarne neskodit. Skodite, kdyz mate pacienta v tezkych bolestech, kdy se nemuze z toho dostat a date mu na pozadani morfim?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas Pansky 22.7.2008 4:42

... vypustime (druheho) dzina z lahve?

... nase spolecnost zastupovana svymi poslanci mozna vypusti druheho dzina z lahve.  Nevim, jak je asistovana sebevrazda presne definovana v Oregone (pripadne nekde jinde).  Ja se ale obavam, ze v nasi male ceske (kom-ismem) pokroucene spolecnosti se toto muze zmenit (a zmeni) v neco uplne jineho - padne totiz dalsi bariera a mnoho lidem se tim nabidne sance na vyporadani se s nasi starsi generaci.  Co chci rici: uplne se zmeni pohled na nase starsi lidi.  Ztrati se ucta k nim a zjednodusene se zacneme utikat k procesu dohnani k asistovane sebevrazde jako moznemu reseni naseho zivota v rodinach.  Po uz umoznenem zabijeni nenarozenych deti je to dalsi krok v sebedestrukci lidstva - ani ne po strance pocetni jako po strance moralni.  Jeste poznamka pro ty, ktere to zajima: je zdokumentovano, ze lide, prestoze trpici zdravotnimi poruchami ci nedostatky, touzi nejvice po lidske pritomnosti, komunikaci, naslouchani, poteseni.  Ty zdravotni problemy, prestoze bolestive, nejsou prioritni.  top0625top@hotmail.com   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 22.7.2008 0:49

Zviratka se maji lepsi

Kdyz ti nasi pejskove a kocicky jsou nevylecitelne nemocni abychom je usetrili trapeni davame je "uspat". Je to rouhani kdyz reknu, ze i jim dal zivot pan Buh atedy jen on ma pravo jej ukoncit? Ziji v Kanade kde doktor Morgentaler ktery jako prvni zacal delat abortions, po cesku potraty. Tento "doktor" dostal rad Kanady jako nejaky hrdina. Tim vravde byl doktor Kevorkian ktery pomahal bezmocnym trapeni ukoncit. Dr. Kevorkian byl odsouzen do vezeni jako sprosty zlocnec. Zlocinec je spise "hrdina" Morgentaler.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jízlivec 22.7.2008 0:19

V této chvíli...

bych to nechal, jak to je - s tím, že každý má možnost svému bližnímu pomoci z tohoto světa, a pak to zkusit obhájit na krajní nouzi. Když by mu to stálo za to, pak klobouk dolů!

Stanovit nějaká pravidla by znamenalo odstranit individuální rozhodnutí - a odpovědnost...

• reagovat
• nahlásit příspěvek