Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Ďábel je v detailu II
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kilian 10.2.2011 7:46Re: 40 hodin týdně?! Váš pocit je falešný. Počet 40 hodin přesčasové práce týdně není nijak neobvyklý, jakkoli se Vám to může zdát neuvěřitelné. Nejde ani tak o to , aby se uživil, ale o to, že jinak to oddělení nemůže zajistit nepřetržitý provoz. Zkuste počítat jinak, měsíc má 720 hodin, z toho necelá čtvrtina je běžná pracovní doba a tak na pokrytí zvývajících 540 hodin jsou přesčasy. Když máte na oddělení čtyři lékaře a slouží po jednom, vyjde cca 135 hodin na jednoho v průměru. Odpočtěte dovolené - to je pro ně 20 týdnů, přidejte jiné důvody nepřitomnosti nebo nemožnostri té služby a jste snadno na těch 160 hod./měsíc na jednoho. Pan ministr informoval o těch dvou službách falešně a já jsem přesvědčen, že vědomě. Musel jak ředitel vědět, že ona přesčqsová práce se nevykazuje jako taková, ale je odměňována jinak, oklikou různého typu, aby nebyl problém s porušováním zákoníku práce. Já za celých 37 let práce jsem neměl snad ani jediný měsíc krom dovolené, v němž byl odpracoval celkem méně než 300 hodin měsíčně. To berte jako skutečnost, nikoli jako stížnost. |
|
M. Hanko 10.2.2011 8:52Re: 40 hodin týdně?! Omlouvám se za laické otázky, ale proč v takovém případě není Vaším prioritním požadavkem odstranění tohoto nesmyslného systému? Proč stále slyšíme pana Kubka, kterak říká že přidání 8000 Kč měsíčně pro vás není zajímavé, že potřebujete 10000-12000 Kč měsíčně, a nikoliv v osobním ohodnocení ale v základu, místo toho aby naprosto jasně, hlasitě a v prvé řadě mluvil o tomto nesmyslném systému přesčasů?! Dále, z toho co píšete, pro mě plyne že buď je ve zdravotnictví málo lékařů, a je třeba jich přibrat, a nebo (podle mého názoru mnohem spíš) je systém špatně zorganizovaný. Opravdu je např. třeba, aby na každém oddělení o 4 lidech byl nonstop jeden lékař? Nešlo by třeba mít v noci na dvě taková oddělení jen jednoho lékaře? Nebo jak z toho podle Vašeho názoru ven? Je přece zřejmé, že platy tohle neřeší! A je-li problémem malý počet lékařů, pak zvýšení mezd problém dokonce zhorší - místo toho aby se ty peníze daly na najmutí nových lékařů, tak aby se mohlo snížit množství přesčasů, tak se dají na zvýšení mezd těm stávajícím - a za co se tedy najmou ti noví? Mě to celé vůbec nehraje. |
|
|
J. Kilian 10.2.2011 9:03Re: 40 hodin týdně?! - je to jeden z požadavků LOK, já sám nepožaduji celkem nic - nevím, co by šlo a nešlo, jsou jistá pravidla, která stanovuje stát a VZP jako podmínky poskytování péče, je to věc státu, aby to upravil. Nicméně -. zkuste si tedy představit, že přijdete s dítkem na dětské oddělení nemcnice a zjistíte, že lékařem v té době (třeba celou sobotu a neděli) je internista, neurolog, chirurg a na očním že je otorhinolaryngolog. - noví lékaři nejsou, to je právě ten příklad Německa, Anglie a dalších zemí, které jsou zavázány od 01.01.2012 k bezvyjímečnému dodržování přesčasů 8 hod., týdne a dost. Např. Německo má spočítáno, že mu bude chybět 7 000 lékařů, přesto že už dnes je tam přesčasová práce výrazně nižší než u nás. - zvýšení mezd je složitějkší otázka, nicméně poslechnětě si třeba paní Hanu Brixi, expertku světové banky a analytičku, je to nestranný pohled, uvidíte, jaké jsou souvislosti a důsledky.
|
|
|
J. Jílek 10.2.2011 9:16Re: 40 hodin týdně?! to je právě ono, v Německu mají daleko vyšší základy než nadstavbovou složku, lékaři nejsou k přesčasům motivováni a ve výsledku to nutí systém lépe organizovat.... Až bude společenská objednávaka taková, že v nemocnici není třeba nonstop přítomnosti lékaře, pak jistě budou stačit....víte, i ty představy, že je lékař doma na telefonu, to mi připomíná systém vojny, kdy důstojník musel žádat o povolení opustit posádku... |
|
|
J. Jílek 10.2.2011 9:10Re: 40 hodin týdně?! v malých nemocnicích není ten průměr 40 týdně neobvyklý, ve velkých je zaměstnáno více lékařů a mohou se ve službách prostřídat. Pan Voleman uváděl, že má za leden odpracováno 314 hodin, podobné počty uváděl Lukáš Pollert a i zde na Psu byl článek lékaře, který rovněž uváděl obdobné počty za leden. Zde http://neviditelnypes.lidovky.cz/zdravotnictvi-proc-dekuji-a-odchazeji-dxb-/p_spolecnost.asp?c=A110124_103502_p_spolecnost_wag uvádí 120 hodin přesčasů, kamarád porodník, než odešel pracovat do Afriky, nastupoval do práce v pátek a v pondělí večer se vracel domů....to nemohlo skončit jinak než rozvodem |
|
|
J. Jílek 10.2.2011 0:54korektura požádal jsem pana Wagnera o korekturu, neboť jsem narazil na jinou statistiku LOK, kde sami odboráři udávají jinou statistiku přesčasů, než jsem původně použil. V jejich statistice se udává počet přesčasových hodin za týden na jednoho lékaře nižší, proto jsem chtěl použít tu nižší. To se ovšem nestalo, tak si, prosím, opravte údaje dle článku: http://trololo.blog.cz/1102/dabel-je-v-detailu-ii .....Není úplně jasné, jak to pan Bartoň myslí, zda se míní spokojit s trvalým úbytkem 4.000 nemocničních lékařů, nebo jen s dočasným ("že to systém pružně vydrží", jak říká pan doktor Šťastný). Pokud si myslí na ten trvalý, tak po roce 2012 oněch 22 hodin přesčasů na jednoho lékaře s naší výjimkou padá a nastupuje tvrdý limit 8 hodin týdně. Tedy dojde jenom v důsledku zavedení limitu ke schodku (22-8)/40 * P kde P je počet lékařů, 8 je limit dle ZP, 22 je udávaná průměrná stávající týdenní doba přesčasů lékařů, 40 je týdenní pracovní doba....... Je jen otázkou, jaké je číslo "P". Pan Heger, který tvrdil, že je to číslo blížící se 20.000. Vycházel ovšem nesprávně z přepočtených počtů. Odbory ovšem odhadují reálnější počet 13.000. Vezměme tedy pro představu jenom ty, kteří slouží u lůžka. Tedy 10.000-11.000. Pak nám vyjde, že bude chybět cca 4.000 lékařů. Pokud by se pro zdravotnictví využila možnost 16-ti hodinové týdenní přesčasové práce, pak by jich chybělo cca 1.500...... |
|
J. Wagner 10.2.2011 1:59Re: korektura - upřesnění Pan Jílek mě nepožádal o opravu několika údajů, ale poslal mi rovnou celý článek. Dlužno podotknout, že třetí verzi. U dvou předchozích jsem udělal korekturu, na třetí mi už nezbýval čas ani chuť. Navíc jednání pana Jílka vzbuzovalo obavy, že bude následovat verze čtvrtá, pátá, šestá... pokaždé jistě poslední a zcela bezchybná. |
|
|
J. Jílek 10.2.2011 2:38Re: korektura - upřesnění celý článek jsem vám poslal proto, abyste nemusel opravovat tu pozměněnou pasáž. Zaměnit komplet článek za článek mi přijde snazší. Ale pokud je, požádal jsem vás, abyste ho raději odstranil |
|
|
J. Kulheim 10.2.2011 7:53Re: korektura .....odboráři udávají jinou statistiku přesčasů,.........
V nemocnici lékaři slouží pohotovostní služby. |
|
|
J. Kilian 10.2.2011 7:57Re: korektura Pohotovostní služby ? to je co ? |
|
|
P. Boublíková 10.2.2011 8:27Re: korektura To se podle pana Kulheima nepočítá. |
|
|
J. Kulheim 10.2.2011 9:00Re: korektura Právě s tím musel každý počítat, když šel na medicinu, že bude sloužit pohotovostní služby. Pokud chtěl někdo dělat 8 hodin, tak měl jít do státní správa nebo do nepřetržitého provozu. Technik výrobním závodě má fixní plat a musí být v provozu kdy je potřeba. Nikdo mu nedá ani korunu. |
|
|
J. Jílek 10.2.2011 9:27Re: korektura i v medicině platí zákoník práce, pane Kulheime...jako v tom výrobním závodě |
|
|
S. Ševeček 10.2.2011 8:33Re: korektura No, že to noční chrápání, pokud tedy zrovna nejsou vzhůru a třeba na sestřičce, nebo si právě neodskočili na vedlejšák "zkontrolovat prsa", mají placeno. Sestrám by měli přidat - bez nich se dochtor ani neutře. |
|
|
J. Kilian 10.2.2011 8:44Re: korektura Prostudujte si trochu zákoním práce, abyste dokázal odlišit práci přesčasovou od pracovní pohotovosti. Vaše averse vůči lékařům je zřejmá, nicméně se hrubě dotýkáte sester, kdxyž jim podsouváte ony kontroly prsou jako vedlejšák doktora. To pak Váš požadavek aby dostaly přidáno vyznívá poněkud pejorativně. Sestry nejsou prostitutky, jakkoli podle sebe soudíte i co utření se týká. |
|
|
S. Ševeček 10.2.2011 8:56Re: korektura Pane Kiliane, tím vedlejšákem mám na mysli to, že mnozí doktoři mají VPP, dost často na natstandartních klynykách, kde je v noci potřeba pohladit implantát, aby baba neexla. A někdy se taky stane, že dynamicky angažovaný doktor s třema a půl šichtami denně musí i v době, kdy mu připravují pacienta na operaci, odskočit na vizitu jinam, nebo na tenis. A co Vy? - už Vás sestřička po "výkonu" utřela a odcházíte? (trvale na Síti říkám, že SESTRÁM by měli přidat) |
|
|
J. Kilian 10.2.2011 9:06Re: korektura Myslím si, že Vaše osobní podjetí je natolik zřejmé, že není hodno jiné seriosní reakce, než je jeho označení jako pitomého, a to nejen z hledika formálního, al e i obsahového. |
|
|
J. Jílek 10.2.2011 9:29Re: korektura nenechte se provokovat evidovaným agentem stb.... |
|
|
V. Novák 10.2.2011 11:29Nevím, jestli byl evidovaný, ale pokud byl agent provokatér, tak musel být úspěšný. Bere-li se pár přes hubu takovému provokatérovi jako úspěch. |
