Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Ad Ďábel je v detailu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Anděl 2.2.2011 22:27Kdo všechno vrací do života? Nedá mi to, ještě jedna drobnost - zmiňované vracení lidí do normálního života. Víte, kolik bere namátkou třeba člověk, pracující v asistenční službě, který vrací alespoň trochu do života ty, kterým pomoci neumíte, pane doktore? |
|
|
J. Anděl 2.2.2011 19:57A k tomu slibu Co se týče toho Hippokratova slibu - ano, porušuje se neustále. Právě že to víme, autore. Je neskutečně trapné a ubohé, že existuje zaměstnání, kde někdo rituálně skládá přísahu, o které předem ví, že ji nedodrží. Myslím, že to hodně vypovídá o medicíně. Větší oficiální pokrytectví snad ani být nemůže (no dobře, politik taky slibuje, že bude sloužit voličům, myslím, ale politik pořád nemá v pracovní náplni přímé porušování tohoto slibu, jako je tomu třeba u těch potratů, nebo chirurgie). Proč tedy tento archaický slib vůbec skládat? Nedivím se, že vám to leze krkem. Mně by také lezlo krkem, kdyby se mi neustále připomínalo moje pokrytectví. |
|
|
J. Anděl 2.2.2011 20:12Vlastně je to jen povrchní I když tím pokrytectvím lékařům křivdím, jak tak nad tím přemýšlím. Spíš je to prostě trapné a povrchní. Je to jako chodit do kostela bez víry, říkat "miluju tě" a myslet "chci s tebou spát" nebo "chci tvoje prachy", je to jako obrovská rozvodovost manželství, která si slibovala něco, co minimálně někteří museli alespoň tušit, že nedodrží a dodržet nechtějí. Ale když VYPADÁ to tak hezky, mít ty bílý šaty a rozechvěle říkat "ano", že? Takže je to vlastně úplně normální. Jo, chápu. Kdybych se rozváděl, protože mám sedmnáct milenek, taky by mi lezlo krkem, kdyby mi někdo připomínal můj svatební slib. Je fakt, že to už v dnešní době ani nelze považovat za pokrytectví. Je to jenom naprostá povrchnost. A tak vlastně s autorem souhlasím - povrchní společnost by neměla lékařům vyčítat povrchnost - TO je pokrytecké. |
|
J. Bakala 2.2.2011 20:17Re: A k tomu slibu Kousek dole pisi ze Hippokratovu přísahu zádný lékař nikdy neskládal. Mimo jiné se v ni pisi ze zdarma lékař pouze předává svým žákům zkusenosi pan Hippokrates byl velmi zamozny muz ktery si pořídil na svém rodném Kosu velkou nemocnici V čem je dnes zajimava- nolli tangere |
|
|
J. Anděl 2.2.2011 20:48Re: A k tomu slibu Nuže super, pak je ovšem o jednu povrchnost na světě méně... A proč se o ní teda pořád mluví, když jí lékaři neskládají? No nic, přečtu si, co píšete dole |
|
|
J. Anděl 2.2.2011 20:55Re: A k tomu slibu Aha. No jasně, že existuje několik verzí. Na podstatě toho, co jsem napsal, to nic nemění. Už jestli se tomu říká hipokratova přísaha a ve skutečnosti to nemá její znění, je povrchnost. Lidi, kteří chtějí mít čistý svědomí, by neměli skládat přísahy. Ale co, já nebudu tahat doktory za to, že řežou do těl, ba ani, že vraždí nenarozené plody. To není podstatou tohoto tématu. |
|
|
J. Anděl 2.2.2011 19:49Ehm... K těm stopadesáti na hodinu jako směšné částce v porovnání s útratou za pneumatiky: Znám příklad z IT firem, ve kterých dělá (možná dělal, je to pár let, ale ne strašlivě moc) nějaký čerstvý absolvent za řekněme sedmdesát na hodinu (a ano, jinde dělá(l) někdo administrátora za 280 za hodinu). Za tuto hodinu vyinkasuje daná firma (provádějící outsourcing) třeba 1500 až 3000 Kč. To, že v servisu zaplatíte nevím kolik za výměnu pneumatiky neznamená, že tuto sumu dostane servisák, který vám tu pneumatiku vyměňuje. Netuším, jestli dostane těch stopadesát (v platech mechaniků v pneuservisech se neorientuji). Já dokonce předpokládám, že pojišťovna za daný úkon v nemocnici zaplatí o nějaký ten desetník víc, než těch stopadesát korun. Článek je celkem v pohodě, ale takovýmito kiksy se autor trochu shazuje. Nejsme úplní idioti prosím. Netvrdím, že 150 za hodinu je terno (byť pro někoho to je nedosažitelný sen), ale je rozdíl mezi tím, co zaplatí zákazník a co dostane zaměstnanec. Všude. |
|
|
F. Eliáš 2.2.2011 19:35Neznám doktora, který by se neměl dobře Až dosud jsem je považoval za slušné a trochu i za vzdělané lidi. To, co předvádí ve své lité bitvě po mamonu je neuvěřitelné. Jsou to opravdu titíž doktoři, kteří pospávali ve službě ve špitále, vyrábějíce si přesčasy? Tito agresívní odborářští pohůnkové? |
|
|
J. Anděl 2.2.2011 22:34Re: Neznám doktora, který by se neměl dobře Já ano. O každém nespokojeném člověku se dá říct, že se nemá dobře. Teď je ovšem otázka, čí je to chyba. |
|
|
J. Pašek 2.2.2011 18:53Koukám, popeláři vyrukovali dávat MUDr rady . . . jak je léčit za mzdu menší než kolik má popelář . . . a držet hubu a krok . . . |
|
|
P. Hofman 2.2.2011 17:56SLOVO CHLAPA "Po dvaceti letech jsme řekli: Známe svou cenu. Máme své rodiny a své závazky. Zaplaťte si nás, anebo si hledejte jiné." To se mi líbí, to je slovo chlapa. Na Bartoně, pane doktore, ale příště nereagujte. To je neprostý chudák. |
|
|
V. Novák 2.2.2011 18:11Přesně. Žádný okecávky kolem. Nebalí naivky, aby museli kroutit svatební tance. Natvrdo a ostře. Jestli ani tohle nedojde - politikům nebo nám, občanům - tak si následky zasloužíme. Jenže tolik diskutérů slaďoučké kecičky vyžaduje. A nebo fandí těm, kterým jsme nestáli ani za vzkaz a kteří už dávno ordinují v Německu, Rakousku nebo Anglii. |
|
|
J. Anděl 2.2.2011 22:59Re: Přesně. To jako když cítíte testosteron, tak totálně ztratíte rozum a hrdost, čéče? Nebuďte jako ženská. |
|
|
J. Anděl 2.2.2011 23:01Omluva Bez smajlíku (a možná ani s ním) to nezní tak vtipně, jako v mé hlavě, pardon :-). Možná proto, že v hlavě mi znělo jiné slovo než ženská, ale to by neprošlo. |
|
|
A. Čepek 2.2.2011 18:28Re: SLOVO CHLAPA I Jan Masaryk (a jaký to byl chlap!) kdysi říkal, to je vláda, ve které si rád zavládnu. Ono ledaskdo říká ledasco a ne každý mu to zhltne. |
|
|
F. Eliáš 2.2.2011 19:46Re: SLOVO CHLAPA Taky se mi to líbí. Zbytečně dlouho nekecáme a jdeme za lepším. Určitě budou posílat dopisy, jak se tam mají pěkně a jak si okolí váží vaší jejich, české, čestnosti. |
|
|
J. Anděl 2.2.2011 19:50Re: SLOVO CHLAPA Je to slovo chlapa. Škoda, že tu nejsou chlapi s koulema, kteří by řekli - tak jo, budeme hledat jiné. |
|
|
J. Šejnoha 2.2.2011 17:13když ona existuje celá plejáda nátlakových akcí Manifestační stávka, omezená stávka, manifestace, dočasná blokáda, petice, individuální postupný odchod do lukrativních profesí ............. ?! Pravda je, že akci typu "padáme - chcípněte !", by dokázal čelit jen státník formátu Ronalda Reagana, ale jak si pak mají pacienti vážit svých zbožňovaných lékařů ? |
|
|
F. Eliáš 2.2.2011 19:43Re: když ona existuje celá plejáda nátlakových akcí Pacienti si jich neváží. Lékaři se často chovají tak, jako by si neuvědomovali, že pacienti jsou jejich dobrodinci, jejich živiteli. A když ještě pronáší výroky ve stylu svých odborářských bosů? Hlavně by měli čestně splnit to, co slíbili a odebrat se, bez zbytečného řečnění, do bohatší země, která po nich jistojistě prahne. |
|
|
J. Ráž 2.2.2011 14:32Hppokratés z Kósu je znám jako autor prvního etického kodexu lékařské vědy,a to tzv. Hippokratovy přísahy z textu této přísahy je pak dnes odvozen slib lékařský, a to od roku 1948, kdy je přijat za závazný na sjezdu Světové lékařské organizace ve švýcarské Ženevě. Kdokoliv z lékařů se však snaží převést tu část jeho etického textu vztahující se na odměnu lékaře na podmínky státem řízených nemocnic je zcela mimo mísu. V Hyppokratově době totiž nebyly státní nemocnice. Otázkou pro mne zůstává proč LOK a Lékařská komora nebojují za privatizaci nemocnic? Kdyby zůstaly v "péči" státu jen přiměřeně fakultní nemocnice a kraje si ponechaly jen páteřní ústavy, tak by bylo odměňování lélařů vyřešeno. Soukromé nemocnice se smlouvami s privátními zdravotními pojišťovnami, takže pacientů by s to nedoklo, by si pohlídaly hospodárnost při nákupu přístrojů, počty lůžek i zdravotního personálu. Výsledek: Skutečně dobří lélaři by mohli mít i pětinásobek průměrného platu a nás, daňové poplatníky by to stálo méně. Ale to by LOK nedopustil, není-liž pravda? Mimochodem: LOK a pan Kubek navodili ve veřejnosti atmosféru, kdy určitě v Parlamentu projde návrh na úplatnost vzdělávání na lékařských fakultách i vyprovokuje diksuzi o účelnosti povinného členství v komoře. A to bude asi jediný chválihodný výstup jejich iniciativy. |
|
|
V. Novák 2.2.2011 15:21Za Hippokrata nebyly žádné nemocnice, pokud bylo něco částečně podobného, byla to Asklépia, která byla náboženské instituce, obvykle u chrámu. Za Hippokrata taky nebyla medicína v moderním smyslu, chirurgii Hippokratova přísahapřímo zakazuje atd atd. Odvolávat se na Hippokrata je podobné jako odvolávat se na Galéna. Toho antického, ne Čapkova Galéna. |
|
F. Pavlis 2.2.2011 13:11Vážený pane doktore, jsem evangelickým farářem. Na společenském žebříčku i za tím popelářem. Platem určitě. Teologie jsem volil z jiných pohnutek než vy studia mediciny. V této věci jsme si rovni. Volba byla svobodná a očekávání přiměřené společenskému postavení . Vašemu názoru proto rozumím. Nicméně....Stav naší společnosti se odvíjí od kvality jejího vedení a těch, kteří ho volí. Obě skupiny mají svůj díl viny na tom, čemu se říká korupce. V teologické terminologii HŘÍCH. Porušení pravidel generuje chaos. Ve zdravotnictví na planetě nenalezneme ideální řešení s výjimkou exkluzivních lékařských praxí. To, co na sporu mezi lékaři a vládou znechucuje , je fakt, že LOK stojí na základech budovaných problematickou osobností je Dr Ratha. Není jen lékařem, také politikem a jistě zná praxi úniku financí ze státních zařízení. Jistě zná i praxi podplácení lékařů farmaceutickými firmami, i praxi některých lékařů, kteří si ve státním zdravotnictví neváhají tiše povědět.... Nepamatuji, že by LOK či lékařská obec vyvinula tak veliký tlak na nelevicovou i levicovou vládu jako se to stalo v tomto případě. Najatá agentura neřeší stav českého zdravotnictví, ale stejně stupidně jako agentury volební a reklamní lobuje za zájmy, které se opticky scvrkli na otázku platů. Současná vláda je tou první, která se aspoň pokouší o reformu. I se 118 hlasy je možná vratší než ta předchozí. A že právě jí vystavujete takovému neústupnému tlaku jako lékaři, je na podiv. Domníváme se, že pokud vláda ustoupí, budete spokojeni jen na čas. Ve zdravotnictví bude všechno při starém. My pacienti budeme chodit i do nemocnic jako se svými ojetinami do servisů bez garance kvalitní opravy.Nemohu uvěřit, že lékaři měli na mysli tento konec akce EXODUS - EXITUS. V biblické tradici je exodus nadějí na svobodu a důstojnost , ne otroctví. Příběh opakovaného podobenství i reality jistě znáte. Přeji vám to lepší, čeho se lze i v naší době nadít ... |
|
|
A. Čepek 2.2.2011 14:02Re: Vážený S výjimkou jednoho nepodstatného překlepu se pod tento text mohu jen a jen podepsat. A za sebe dodávam. Pane doktore, jako úctyhodný stav jste se v mých očích silně zdiskreditovali. Je to škoda. Své představitele a mluvčí jste si ale zvolili sami, ku své hanbě. |
|
|
V. Novák 2.2.2011 18:17Nevyvinuli takový tlak? Chyba! Velká chyba, že nevyvinuli tlak dřív. Kdyby stejný tlak vyvinuli za socialistických vlád, tleskala by jim celá mediální scéna. Neznám Bibli - ale zdá se mi, že EXODUS v této akci je pro lékaře přesně to, jak ho interpretujete vy. |
|
|
L. Kalina 2.2.2011 12:35Pane doktore ale proč nám nikdo z LOKu nebo Komory nedokáže vysvětlit jak je možné, že v roc e 1989 bylo v nemocničních zařízeních 10860 lékařů, v rce 2009 jich bylo 18853 plus asi 2000 s krátkodobými úvazky a pořád sloužíte takové množství hodin služeb ? To je dvojnásobek! Počet lůžek se také snížil z 86 tisíc na 63 tisíc. Průměrný počet dní na lůžku byl 13 dnes je 7,5 dne. Neznám žádnou strojírenskou firmu, která by při poklesu s vých výstupů nesnížila počet zaměctnanců. Reformy , které teď předává ministr do vlády, byly připraveny za Julínka. Pro velký odpor LOKu, LK, poslanců ČSSD, KSČM a lidovců Hovorky, Gajduškové nebyly tyto zákony do poslanecké sněmovny ani předány. Proč jste tenkrát neprotestovali? Reforma mohla být provedena a bylo by po potížích. Ze všech článků, kteří píši lékaři je naprosto zřejmé, že mají o průměrné mzdě, produktivitě práce a ekonomice velice zkreslené představy.
|
|
|
V. Novák 2.2.2011 13:03A jste si jistý, že to jsou doktoři, nebo doktorské úvazky? Jinak řečeno - takový Lukáš Pollert, který dle vlastního přiznání, aby uživil rodinu, je zaměstnán vlastně čtyřikrát, je započítán jako jeden nebo jako 4? Já nevím - tu statistiku neznám, ale logika mi říká, že jestliže se porušuje zákon (ZP v tomto případě), tak se to udělá tak, aby to nevykouklo z první statistiky. Pak mě napadám že medicína je stále složitější, taky výsledky jsou stále lepší, jestli třeba není třeba více specialistů. A takový specializovaný specialista halt dělá svou specializaci... BTW - upřímně mě děsí představa, že o tom, jestli se z narkózy (třeba při tolik podceňované opraci slepého střeva) probudím, rozhoduje Pollert po celovíkendovém ježdění se záchrankou... |
|
|
M. Vondráček 2.2.2011 13:35Re: A jste si jistý, že to jsou doktoři, mě by spíš vyděsil odpočatý Engel, nebo MUDr. Rath |
|
|
Z. Rychlý 2.2.2011 15:04Re: A jste si jistý, že to jsou doktoři, :-)))) ,ale jinak fuj to jste mě vyděsil. Strašná představa. |
|
|
F. Eliáš 2.2.2011 11:01Myslím, že v našich nemocnicích je přespříliš lékařů. Neexistují normy, jak dlouho by měl trvat standardní zákrok a kolik by mělo při něm asistovat personálu. Doktoři, kteří dali výpověď pomáhají naše zdravotnictví očistit od těch přebytečných. Doktoři si zřídka uvědomují, že je živí pacienti a podle toho se k nim chovají. Doktorům se u nás špatně nežije. Mají mzdy úměrné jiným mzdám. Na východ od nás by měli mzdy nižší, ale úměrné východnějším mzdám. Způsob, který odcházející lékaři zvolili neznechutil jeno mě. Nikdy bych nezaměstnal člověka, který by nahlas říkal výroky, které říkají lékařští odboráři. |
|
|
J. Kilian 2.2.2011 12:00Re: Myslím, že v našich nemocnicích " normy, jak dlouho by měl trvat standardní zákrok a kolik by mělo při něm asistovat personálu " no super, to by stálo za to zavést, a kdyby se enstihlo v normovaném čas, ukončit. Jak se dřív to říkalo o zednících, že jak zahouká siréna, pustí cihlu a jde domů. |
