Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Kdo všechno vrací do života?

Nedá mi to, ještě jedna drobnost - zmiňované vracení lidí do normálního života. Víte, kolik bere namátkou třeba člověk, pracující v asistenční službě, který vrací alespoň trochu do života ty, kterým pomoci neumíte, pane doktore?

A k tomu slibu

Co se týče toho Hippokratova slibu - ano, porušuje se neustále. Právě že to víme, autore.

Je neskutečně trapné a ubohé, že existuje zaměstnání, kde někdo rituálně skládá přísahu, o které předem ví, že ji nedodrží. Myslím, že to hodně vypovídá o medicíně. Větší oficiální pokrytectví snad ani být nemůže (no dobře, politik taky slibuje, že bude sloužit voličům, myslím, ale politik pořád nemá v pracovní náplni přímé porušování tohoto slibu, jako je tomu třeba u těch potratů, nebo chirurgie).

Proč tedy tento archaický slib vůbec skládat? Nedivím se, že vám to leze krkem. Mně by také lezlo krkem, kdyby se mi neustále připomínalo moje pokrytectví.

Vlastně je to jen povrchní

I když tím pokrytectvím lékařům křivdím, jak tak nad tím přemýšlím. Spíš je to prostě trapné a povrchní. Je to jako chodit do kostela bez víry, říkat "miluju tě" a myslet "chci s tebou spát" nebo "chci tvoje prachy", je to jako obrovská rozvodovost manželství, která si slibovala něco, co minimálně někteří museli alespoň tušit, že nedodrží a dodržet nechtějí. Ale když VYPADÁ to tak hezky, mít ty bílý šaty a rozechvěle říkat "ano", že?

Takže je to vlastně úplně normální. Jo, chápu. Kdybych se rozváděl, protože mám sedmnáct milenek, taky by mi lezlo krkem, kdyby mi někdo připomínal můj svatební slib. Je fakt, že to už v dnešní době ani nelze považovat za pokrytectví. Je to jenom naprostá povrchnost.

A tak vlastně s autorem souhlasím - povrchní společnost by neměla lékařům vyčítat povrchnost - TO je pokrytecké.

Ehm...

K těm stopadesáti na hodinu jako směšné částce v porovnání s útratou za pneumatiky:

Znám příklad z IT firem, ve kterých dělá (možná dělal, je to pár let, ale ne strašlivě moc) nějaký čerstvý absolvent za řekněme sedmdesát na hodinu (a ano, jinde dělá(l) někdo administrátora za 280 za hodinu). Za tuto hodinu vyinkasuje daná firma (provádějící outsourcing) třeba 1500 až 3000 Kč.

To, že v servisu zaplatíte nevím kolik za výměnu pneumatiky neznamená, že tuto sumu dostane servisák, který vám tu pneumatiku vyměňuje. Netuším, jestli dostane těch stopadesát (v platech mechaniků v pneuservisech se neorientuji).

Já dokonce předpokládám, že pojišťovna za daný úkon v nemocnici zaplatí o nějaký ten desetník víc, než těch stopadesát korun.

Článek je celkem v pohodě, ale takovýmito kiksy se autor trochu shazuje. Nejsme úplní idioti prosím. Netvrdím, že 150 za hodinu je terno (byť pro někoho to je nedosažitelný sen), ale je rozdíl mezi tím, co zaplatí zákazník a co dostane zaměstnanec. Všude.

Neznám doktora, který by se neměl dobře

Až dosud jsem je považoval za slušné a trochu i za vzdělané lidi. To, co předvádí ve své lité bitvě po mamonu je neuvěřitelné. Jsou to opravdu titíž doktoři, kteří pospávali ve službě ve špitále, vyrábějíce si přesčasy? Tito agresívní odborářští pohůnkové?

Re: Neznám doktora, který by se neměl dobře

Já ano.

O každém nespokojeném člověku se dá říct, že se nemá dobře.

Teď je ovšem otázka, čí je to chyba.

Koukám, popeláři vyrukovali dávat MUDr rady . . .

jak je léčit za mzdu menší než kolik má popelář . . . a držet hubu a krok . . .

SLOVO CHLAPA

"Po dvaceti letech jsme řekli: Známe svou cenu. Máme své rodiny a své závazky. Zaplaťte si nás, anebo si hledejte jiné." To se mi líbí, to je slovo chlapa.

Na Bartoně, pane doktore, ale příště nereagujte. To je neprostý chudák.

Přesně.

Žádný okecávky kolem. Nebalí naivky, aby museli kroutit svatební tance.

Natvrdo a ostře. Jestli ani tohle nedojde - politikům nebo nám, občanům - tak si následky zasloužíme.

Jenže tolik diskutérů slaďoučké kecičky vyžaduje. A nebo fandí těm, kterým jsme nestáli ani za vzkaz a kteří už dávno ordinují v Německu, Rakousku nebo Anglii.

když ona existuje celá plejáda nátlakových akcí

Manifestační stávka, omezená stávka, manifestace, dočasná blokáda, petice, individuální  postupný odchod do lukrativních profesí ............. ?!

Pravda je, že  akci typu  "padáme - chcípněte !", by dokázal čelit jen  státník formátu Ronalda  Reagana, ale  jak si pak  mají pacienti vážit  svých zbožňovaných lékařů ?

Re: když ona existuje celá plejáda nátlakových akcí

Pacienti si jich neváží. Lékaři se často chovají tak, jako by si neuvědomovali, že pacienti jsou jejich dobrodinci, jejich živiteli. A když ještě pronáší výroky ve stylu svých odborářských bosů? Hlavně by měli čestně splnit to, co slíbili a odebrat se, bez zbytečného řečnění, do bohatší země, která po nich jistojistě prahne.

Hppokratés z Kósu

je znám jako autor prvního etického kodexu lékařské vědy,a to tzv. Hippokratovy přísahy z textu této přísahy je pak dnes odvozen slib lékařský, a to od roku 1948, kdy je přijat za závazný na sjezdu Světové lékařské organizace ve švýcarské Ženevě. Kdokoliv z lékařů se však snaží převést tu část jeho etického textu vztahující se na odměnu lékaře na podmínky státem řízených nemocnic je zcela mimo mísu. V Hyppokratově době totiž nebyly státní nemocnice. Otázkou pro mne zůstává proč LOK a Lékařská komora nebojují za privatizaci nemocnic? Kdyby zůstaly v "péči" státu jen přiměřeně fakultní nemocnice a kraje si ponechaly jen páteřní ústavy, tak by bylo odměňování lélařů vyřešeno. Soukromé nemocnice se smlouvami s privátními zdravotními pojišťovnami, takže pacientů by s to nedoklo, by si pohlídaly hospodárnost při nákupu přístrojů, počty lůžek i zdravotního personálu. Výsledek: Skutečně dobří lélaři by mohli mít i pětinásobek průměrného platu a nás, daňové poplatníky by to stálo méně. Ale to by LOK nedopustil, není-liž pravda?

Mimochodem: LOK a pan Kubek navodili ve veřejnosti atmosféru, kdy určitě v Parlamentu projde návrh na úplatnost vzdělávání na lékařských fakultách i vyprovokuje diksuzi o účelnosti povinného členství v komoře. A to bude asi jediný chválihodný výstup jejich iniciativy.

Za Hippokrata nebyly žádné nemocnice,

pokud bylo něco částečně podobného, byla to Asklépia, která byla náboženské instituce, obvykle u chrámu. Za Hippokrata taky nebyla medicína v moderním smyslu, chirurgii Hippokratova přísahapřímo zakazuje atd atd.

Odvolávat se na Hippokrata je podobné jako odvolávat se na Galéna. Toho antického, ne Čapkova Galéna.

Vážený

pane doktore, jsem evangelickým farářem. Na  společenském žebříčku i za tím popelářem. Platem určitě. Teologie jsem volil z jiných pohnutek než vy studia mediciny. V této věci jsme si rovni.  Volba byla svobodná a očekávání přiměřené společenskému postavení . Vašemu názoru  proto rozumím.  Nicméně....Stav naší společnosti se odvíjí od kvality jejího vedení a těch, kteří ho volí.  Obě skupiny mají svůj díl viny na tom, čemu se říká korupce. V teologické terminologii  HŘÍCH. Porušení pravidel generuje chaos. Ve zdravotnictví na  planetě nenalezneme ideální řešení s výjimkou exkluzivních lékařských praxí. To, co na sporu mezi lékaři a vládou znechucuje , je fakt, že  LOK stojí na základech budovaných problematickou osobností  je Dr Ratha.  Není jen lékařem,  také politikem a jistě zná praxi úniku financí  ze státních zařízení. Jistě zná i praxi podplácení lékařů farmaceutickými firmami, i praxi některých lékařů, kteří si ve státním zdravotnictví neváhají tiše povědět.... Nepamatuji, že by LOK  či lékařská obec vyvinula tak veliký tlak na nelevicovou i levicovou vládu jako se to stalo v tomto případě. Najatá agentura neřeší stav českého zdravotnictví, ale stejně stupidně jako agentury volební a reklamní lobuje za zájmy, které se opticky scvrkli  na otázku platů. Současná vláda je tou první, která se aspoň pokouší o reformu. I se 118 hlasy je možná vratší než ta předchozí.  A že právě jí vystavujete takovému neústupnému tlaku jako lékaři, je na podiv.  Domníváme se, že pokud vláda ustoupí, budete spokojeni jen na čas. Ve zdravotnictví bude  všechno při starém.  My pacienti   budeme chodit i do nemocnic  jako se svými ojetinami do servisů bez garance  kvalitní opravy.Nemohu uvěřit, že lékaři měli na mysli  tento konec akce EXODUS - EXITUS. V biblické tradici  je exodus nadějí na svobodu a důstojnost , ne  otroctví. Příběh opakovaného podobenství i reality jistě znáte. Přeji vám to lepší, čeho se lze i v naší době nadít ...

Re: Vážený

S výjimkou jednoho nepodstatného překlepu se pod tento text mohu jen a jen podepsat.

A za sebe dodávam. Pane doktore, jako úctyhodný stav jste se v mých očích silně zdiskreditovali. Je to škoda. Své představitele a mluvčí jste si ale zvolili sami, ku své hanbě.

Pane doktore

ale proč nám nikdo z LOKu nebo Komory nedokáže vysvětlit jak je možné, že v roc e 1989 bylo v nemocničních zařízeních 10860 lékařů, v rce 2009 jich bylo 18853 plus asi 2000 s krátkodobými úvazky a pořád sloužíte takové  množství hodin služeb ? To je dvojnásobek! Počet lůžek se také snížil z 86 tisíc na 63 tisíc. Průměrný počet dní na lůžku byl 13 dnes je 7,5 dne. Neznám žádnou strojírenskou firmu, která by při poklesu s vých výstupů nesnížila  počet zaměctnanců.  Reformy , které teď předává ministr do vlády, byly připraveny za Julínka. Pro velký odpor LOKu,  LK, poslanců ČSSD, KSČM a lidovců Hovorky, Gajduškové nebyly tyto zákony  do poslanecké sněmovny ani předány.

            Proč jste tenkrát neprotestovali?  Reforma mohla být provedena a bylo by po potížích.    Ze všech článků, kteří píši lékaři je naprosto zřejmé, že mají o průměrné mzdě, produktivitě práce a ekonomice   velice zkreslené představy.      

A jste si jistý, že to jsou doktoři,

nebo doktorské úvazky? Jinak řečeno - takový Lukáš Pollert, který dle vlastního přiznání, aby uživil rodinu, je zaměstnán vlastně čtyřikrát, je započítán jako jeden nebo jako 4? Já nevím - tu statistiku neznám, ale logika mi říká, že jestliže se porušuje zákon (ZP v tomto případě), tak se to udělá tak, aby to nevykouklo z první statistiky.

Pak mě napadám že medicína je stále složitější, taky výsledky jsou stále lepší, jestli třeba není třeba více specialistů. A takový specializovaný specialista halt dělá svou specializaci...

BTW - upřímně mě děsí představa, že o tom, jestli se z narkózy (třeba při tolik podceňované opraci slepého střeva) probudím, rozhoduje Pollert po celovíkendovém ježdění se záchrankou...