18.5.2024 | Svátek má Nataša


Diskuse k článku

POJMY: Rom nebo Cikán ?

Historické prameny pojem Romové neznají. To samé platí i o jejich skutečném původu, kterému se věnovala celá řada lingvistů, historiků a etnologů, aby pak nakonec dospěli k závěru, že indický původ Romů je mimo jakoukoli pochybnost.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Salaquarda 21.8.2023 17:28

Přejete si 10 deka romské pečeně? Nebo nějaké jídlo "po romsku"? Morgan Freeman prohlásil, že rasismus znikne až o něm černoši přestanou mluvit.

M. Salaquarda 21.8.2023 17:20

Další téma o ničem. Se svým německý kolegou jsme se shodli, že nás neuráží označení "běloch". Černochy asi jeho obdobná verze asi ano.

Koncem padesátých let mi dědeček vysvětloval, že se už nemá používat slovo "cikán", ale "občan cikánského původu".

Debilita nabírá na obrátkách.

B. Skoupý 21.8.2023 16:47

Během nepokojů v Janově (2007) byla v TV odvysílána reportáž, ve které jeden starý Cikán pronesl památný výrok: "Já nésu Róm. Já su Cigán. Rómové sou ti, co tady dělají bordel."

O. Rychlík 21.8.2023 11:24

Takový pěkný článek. Poučný. Pravda, různých článků na toto téma jsem za posledních 30 let už přečetl dost. Zpravidla pěkná intelektuální cvičení. Jsou-li psány upřímně, mají jedno společné: Ať otevřeně, či neotevřeně přiznávají, že veškeré společné peníze, které byly a jsou do integrace investovány, byly, jsou, a nejspíš i nadále budou, vyhozené!

V. Kolman 21.8.2023 11:38

Furt se tu i onde ozývá zaklínadlo INTEGRACE. Není už na čase, aby se ozvalo také slůvko DERIVACE?;-D;-D;-D

M. Salaquarda 21.8.2023 17:41

V případě integrace panuje názor, že někdo musí být k začleňování řízen či donucen. Snaha integrovat se, by měla vycházet od těch, kteří mají potřebu či touhu, stát se součástí většinové společnosti. Nikoliv od aktivit samozvaných zástupců většinové společnosti, snažících se určovat pravidla ostatním; obvykle s libozvučnými slogany a žádostmi o dotace.

V. Kolman 21.8.2023 10:14

Jen tak na okraj a pro pousmání:

Rómko ty krásná - rómko malá, myokard ti láska má nespouuutaláááá......

........Kdo to byl? Róm, černý(?) róm.

Uznejte sami, že takto "korektně" zpívané známé písničky znějí set-sakra blbě;-D;-D;-D

P. Jaroš 20.8.2023 17:34

Vždy jsem slyšel v oslovení mezi Romy More, takže u nás žijí spíše Morové.

K. Wágner 21.8.2023 9:11

Rom v romštině znamená „příslušník romského národa“, rom (s malým písmenem) pak romský muž nebo manžel. Stojí za přečtení, proč ve svém článku Vojtěch Lavička říká - Nechci být cikán:

„Jsme Romové, národ s dlouhou historií, bohatou kulturou, krásným jazykem a starými zvyky. Je to podobné, jako kdyby Inuité popírali svoji etnicitu a tvrdili o sobě, že jsou Eskymáci. To doslova znamená „pojídači syrového masa“ a Inuité to považují za urážlivé. Američany nebo Kanaďany by dnes vůbec nenapadlo Inuity označovat slovem „Eskymák“. O tom, kde je pravda není pochyb. Obzvlášť v dnešní době, kdy je korektnost označování různých skupin obyvatel obecně respektovaná a považovaná za důležitou, jsou Romové, kteří popírají vlastní existenci, mírně řečeno „mimo“. Přemýšlím, čím to je. Nevzdělaností? Nezájmem? Vždyť v době totální dostupnosti informací je možnost dozvědět se o čemkoliv otázka jedné minuty „googlení“. Nemusíte, jako dříve, běžet někam do knihovny. Zřejmě je to tedy nezájmem. A ten nezájem nekončí jen u označení svého národa. Stejně je tomu tak ohledně historie nebo jazyka. A tak, paradoxně, tato ignorace historických faktů majoritě potvrzuje, že označení „cikáni“ je na místě. Tedy skupina lidí, která žije na okraji společnosti uzavřená sama do sebe bez jakýchkoliv ambicí a hrdosti na svoji příslušnost k romskému národu.“ Na závěr pak Vojtěch Lavička říká: „Nechci být cikán. Nejsem cikán. Jsem Rom. A jsem na to patřičně hrdý.“

https://romea.cz/cz/komentare/vojtech-lavicka-nechci-byt-cikan-nejsem-cikan-jsem-rom-a-jsem-na-to-patricne-hrdy

J. Kejkrt 21.8.2023 15:05

Co budeme dělat, až se ozvou Němci s námitkou, že přece nejsou němí a budou chtít, abychom je nazývali die Deutsche?

Takže jedna věc je, jak si ve své řeči říkají oni sami, a druhá jaký je jejich název v češtině.

K. Wágner 21.8.2023 17:30

Tak Němci jsou především Germáni. Čeští, moravští a slezští Němci sami sebe německy nazývají Deutschböhmen, Deutschmährer, respektive Deutschschlesier. Nevím o tom, že by se "nazývali die Deutsche". Ale mohu s mýlit - dejte odkaz na zdroj.

O. Karel 20.8.2023 13:25

Na současném stavu me sere to, že v jednom kuse i v médiích slyšíme Rómové, a dál o cikánských problémech... Každopádně oni pořád a furt = imrvére něco chtějí!!! Ale společnosti dávají kulový a ještě bez přehazovačky! A jejich necivilizovanost a primitivnost má původ jen v rodinách, kde je nikdo nevychovává!

V. Mokrý 20.8.2023 16:09

!

R^R^R^

H. Rybnická 20.8.2023 13:16

Velice si vážím pana ing. Karla Holomka a jeho brněnského týmu. Brněnské Roma-muzeum byla jediná instituce, která kolem milenia poskytla brněnským studentům prostory k výstavě o "divokém odsunu" brněnských Němců, zvaným také "pochod smrti". Studenti odhalili po léta zatloukaný a šeredný kus brněnské historie a žádali od magistrátu stanovisko, které tento zbaběle odmítl. Dočkali se až po létech, 2015 se primátor Vokřál omluvil. Stejně zbaběle se chovaly různé výstavní instituce které ze samého strachu před žhavou tematikou studentům zásadně odmítly propůjčit prostory. Jen Romové měli charakter. Čest brněnské romské menšině.

O. Karel 20.8.2023 13:43

Jsou to utiskovaní a pracovití občané. Jen mají asi špatnou karmu a Osud. Jak dopadnul ten krásně opravený rohový barák na Životského ulici? Jak dopadla prodejna Potravin na protějším rohu, kde přijíždějící auta vykrádala smečka dětí = já sem tam občas jezdil! Jsou to děsně milí a příjemní i pracovití lidé, ti utiskovaní Cikáni! Měl sem mezi nima spoustu známých a roky jednoho kamaráda, kterého sem měl moc rád. ALE nejsem dost bohatý pro takového kamaráda co mi nevrátil vypůjčené tisíce a ještě sem mu půjčil auto, které mi napůl rozmlátil při nehodě... Je to chudák, utiskovaný cikán, ale já nemám dost peněz ani pro všechny ty ostatní okolo....Takže mám jen a jen špatné zkušenosti a už je nemusím mít poblíž! To je moje ZKUŠENOST! Není to rasismus, jen a jen ŠPATNÁ ZKUŠENOST, pochopitelně ne jen jedna...

V. Kolman 22.8.2023 12:54

"Špatná karma" je velice nebezpečný plynový spotřebič. Mnoho lidí se špatnou karmou už zemřelo.

Š. Hašek 20.8.2023 15:35

Vážená paní Rybnická,

nikdo Vám nebrání, abyste výběrově posílala měsíčně cca 5000.- Kč diskriminované cikánské rodině. Posílejte přímo, jinak se 4580.- ztratí v neziskovce.

Nikdo Vám nebrání, abyste pořádala přednášky o květnu 1945 v okolí Brna. Vy jste tam byla?

Pouze byste to měla doplnit statistikou příjmů Cikánů ode mě a ostatních makáčů. V tom druhém případě doplnit počtem občanů Evropy, které Německo stihlo povraždit.

Vy si nemyslíte, že Židé z Brna a celé Evropy nebyli lidmi?

Víte, koně ve Vídně mají klapky na očích, aby je nic krom kočího nerušilo. Vy též máte klapky na očích. Máte historický sektor tak 23%.

Jo, a já tam v tom Brně tehdy nebyl, ale o snaze Němců/nadlidí vyvraždit tady 2/3 obyvatel jsem četl. Brňáci nechtěli nikdy vyvraždit Pomořansko. Němci chtěli ale tady vyvraždit každého třetího.

V dokonalé úctě

Hašek

H. Rybnická 20.8.2023 15:51

Vážený pane Hašku,

člověk by nevěřil jak je snadné udělat z historie míchaný salát.

V Brně jsem tehdy ještě nebyla na světě, ale celá moje rodina, m.j. i němečtí sociální demokraté tedy odpůrci nacizmu. Velká část musela tím "pochodem" ostatně matka otce, ročník 1870 byla cestou pravými českými vlastenci ze Zbrojovky, kteří až do posledních dnů války vyráběli pro jimi obdivovaného Hitlera zbraně, tak zbita, že v Pohořelicích zemřela. A pár takových dalších rodinných historek.

A to všechno protože pan Hašek někde četl že, cituji " snaze Němců/nadlidí (asi i kojenců) vyvraždit tady 2/3 obyvatel" j

V. Mokrý 20.8.2023 16:11

;-(;-(;-(

H. Lukešová 20.8.2023 16:49

Tato slova do kamene tesat...

Viktor Emil Frankl, Žid, který přežil holocaust, dělil lidi na "slušné" a na ty "neslušné". .."Existují jen dvě lidské rasy, a to je rasa lidí slušných a rasa lidí, kteří slušní nejsou. Hranice mezi těmito oběma rasami prochází napříč všemi národy a uvnitř těchto národů prochází všemi stranami a seskupeními všech druhů. I ti, kdož byli v koncentračním táboře, patří na tu či onu stranu; dokonce i mezi příslušníky SS bylo možno potkat docela slušné lidi, stejně jako mezi odsouzenými byl naopak nejeden lump (mizera). Slušní lidé tvořili vždy menšinu a myslím, že jí vždy zůstanou. Ale nebezpečí spočívá v něčem jiném. V tom, když režim, když politický systém vynese neslušné lidi nahoru a postará se o to, aby se tento negativní výběr národa dostal ke kormidlu. To je skutečné nebezpečí, ale před tím není žádný národ uchráněn. V tomto smyslu se odvažuji tvrdit, že v podstatě každý národ je schopen rozpoutání genocidy...."

http://www.slea.cz/wp/?page_id=411

V. Mokrý 20.8.2023 16:10

R^!R^

O. Karel 20.8.2023 12:52

Po staletí to byli Cikáni, i když sem údajně přišli z Indie jako Dómové (speciální číslo MS cca 1987 o jejich historii). Myslím si, že příčiny byly dvě. 1. Dětinský dojem, že přejmenováním budou úplně jiní a už nee spodina společnosti = to by se ale museli změnit! 2. Jen mazaná a lstivá klička na ty hnusné "utiskovatele", že je budou napadat ještě líp z "rasismu". Možná by se už zase mohli přejmenovat na HOLOUBKY!? Pořád jen mají v genech, chování a jednání mazanost, lstivost a parazitování na okolí! Já sem jich v práci potkal snad i tisíc a nevím, že by někdo z nich byl vyučený! Maximem těch co sem potkával byl řidičský průkaz skupiny C a jedině u uhlařů! Proč asi? ....

P. Brich 20.8.2023 10:35

Ptá se Ferko svého romského otce: "Tato, čo je to tá solidarita?" Otec se zamyslí a povídá: "Vieš, Ferko, keď gádžo chce peniaze, musí do roboty. A my si pro peniaze chodíme na úrad." "A nesere to tých gádžov?", ptá se Ferko. "Sere. Ale to už je rasizmus", odpovídá otec.

J. Kouk 20.8.2023 9:55

Pro mne za mne, ať se nazývají jakkoli, svůj zevnějšek nezmění, stejně jako černoši, či běloši, Číňani. Můžou požadovat stejně jako někteří, že jsou tmavě bílí, nebo betmavi či já vím? Stejně jako pro Japonce jsou typické oči a tmavé vlasy, svou podstatu nezmění. Důležité je, jak je vidí ostatní a jak vidí sami sebe i ve společnosti ve které žijí.

O. Karel 20.8.2023 13:01

Jakej zevnějšek? Brněnští cikáni vypadali jako Řeci = byli bílý s černýma vlasama a jen se lišili svým typickým chování = hrubí, sprostí a rozpínaví, když jich bylo víc! Ti s černou kůží sem přijeli ze Slovenska a skoro vůbec neumí mluvit česky... Jejich elita jsou kapsáři nebo kšeftmani = Olaši. Oni sami ty své skupiny vůbec neznají. Kamarád cikán mi tvrdil, že jsou Rumungři a Olaši. Ale podle Wikipedie jsou v ČR ještě Sinti, kteří proti označení Romové protestují. Máme z nich jen a jen problémy a oni sami společnost jen využívají a chechtají se!!! Zajděte se podívat na Úřad práce kdo tam čeká na přídavky na kdeco? ... Já tam byl předloni a byli sme tam jen dva gadžové!

J. Kubíček 20.8.2023 9:14

Není mi jasné jak se mohu k národnosti jen tak "přihlásit" jak tvrzeno v článku. Kdysi jsme se učili, že do národnosti se člověk rodí, tu si nevolí, což má logiku. Jak mohu o sobě prohlásit, že jsem národnosti např. německé když moji rodiče byli národnosti české? A je zajímavé, že při údajích v pasech přebíráme anglosaský úzus - státní občanství/nationality. Národnost se neuvádí...v souladu se současným trendem....

L. Zídek 19.8.2023 23:51

Indočeši - je jistě dost inkluzivní a dle vzoru USA / afroameričan / i politicky korektní ....

P. Čech 20.8.2023 7:50

Jeden rozdíl mezi "indočechy" a "afroameričany" zde je. Zatímco černochy si američané dováželi sami, cikáni sem nalezli sami. Černochy afričané nevyháněli zatímco cikány indové ano.

P. Diviš 20.8.2023 8:37

Černochy Afričané nevyháněli, jen chytali a prodávali na export.

L. Zídek 20.8.2023 9:33

Jo, černochy afričané nevyháněli , ale prodávali Arabům, kteří je přeprodali Američanům, pokud si je Arabové sami nenachytali....Pozoruhodné je, že po Arabech ani po černoších kšeftujícími s černými otroky nikdo kompenzace, ba ani omluvy nechce !