Bobby Brown 12.1.2007 12:59

Re: Funkce charty

Nesouhlasím s jedním výrokem: "... byla to jediná identifikovatelná skupina vyjadřující odpor režimu." To není přesné, byla to max. organizovaná skupina vyjadřující odpor řežimu.

Byla tu skupina (nemalá) lidí, kteří svůj odpor k režimu vykoupili zdravím prací v uranových dolech či na jiných "moc senza" pracovištích. Ale nebyli nijak organizovaní a nevydávali články - holt to nebyli intelektuálové. Chartisti pracovali zatrest v kotelnách či sběrných surovinách - rozdíl ať si každý přebere sám. Těm "nejnebezpečnějším" přichystali vězení - to už je jiné kafe.

Tímto příspěvkem jsem chtěl připomenout hlavně to, že chartisti byli možná lidé, kteří kdeco riskovali při vyjadřování svých názorů - ale je tu skupina lidí, kteří nejenom riskovali, ale také to dost krutě odnesli! - rozuměj zdravím či dokonce životem!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bobby Brown 12.1.2007 12:42

Re: hezky česky

1) Souhlas.

2) Taky souhlas.

3) Heh..., tak tady to platí Štváči přesně na tebe -> to podsunutí Klause do názoru o autorovi - to že je demagogické a ve stylu "když nejsem hrdina já... tak nikdo".

Možná máš antipatie k panu Klausovi, ale takto to přisponkovat k vyjádření o něčem jiném...? To je, česky řečeno, hodně zavádějicí a předpojaté!

PS: Kdyby spadl meteorit a způsobil katastrofu, tak tom toho Klause přisponkuješ taky..., a k nedostatku toaletního papíru taky...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aleš 12.1.2007 12:22

Re: Re: ignorance?

myslím, že je to nedorozumění, Saša mluvil o těch Češích  co podepsali Chartu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 12.1.2007 12:22

Poučné

Jen douška na závěr - proč asi braly poúnorové emigrantské kruhy Chartu s rezervou?? Ono to, co vypadalo zevnitř Husákova režimu hrdinně, mohlo z emigrace vypadat se všemi Uhly, Pitharty, Dubčeky a Šilhány v rukávě jako taková vnitrobolševická záležitost. Na to také "dojel" Havel v domnění, že se z tohoto konglomerátu dá vygenerovat něco kvalitnějšího než OH a US. Buli to hrdinové své doby, jejichž validita pro politiku odumírala s režimem, který poráželi. Nakonec porazili sami sebe, ale to je jiná kapitola. Nijak to nesnižuje jejich roli v demontáži Husákizmu u nás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 12.1.2007 12:03

Re: ignorance?

Sašo,ve většině případu s vámi souhlasím,Ale teď jste tomu dal ! Že si češi nedají kálet na hlavu? To jste  žil na Jižním pólu? Dají si nejen kálet na hlavu,ale v drtivé větčině jsou schopní ale i ochotni, vlézt i do řitního otvoru maličkému komárovi.A dokážou to,i kdyby si měli udřít uši,nos i ramena.Já bych nikdy tu Chartu nepodepsal.Tehdy ani nyní. A vůbec né ze zbabělosti !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 12.1.2007 11:57

Re: Zase je to celé připosrané

Vy ste už někdy řekl nebo napsal svůj názor? Vždy jen kratičkou poznámku, aby ste mohl být některými považován  za mudrce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kem Azbrna 12.1.2007 10:14

Funkce charty

Nelze snižovat důležitost charty před změnou v listopadu 1989. Ať v ní byli bývalí komunisti a prapodivné osoby, a ať její skutečná motivace byla jakákoliv, byla to jediná identifikovatelná skupina vyjadřující odpor režimu. Byla to naše omluva za existující lhostejnot.

Na odchodu komunistů od moci však neměla charta skutečně zásluhu - odešli, protože padl jejich sponsor, sovětský svaz. Česko se nemohlo stát Kubou Evropy ani napodobeninou Běloruska jelikož k tomu nemělo ani historické ani zeměpisné předpoklady.

Pokusy oživit a zveličit význam charty jsou, podle mého názoru, jen periferními  epizodkami současné politické hry  a v budoucnosti  chartě zůstane  jen historická poznámka podobná té, o dvou stech Morabanů na Bílé hoře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 12.1.2007 10:04

Re: Zase je to celé připosrané

Staré české přísloví: Chytrému napověz, do blbce kopni! Na tebe sedí jak pr del na hrnec!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lukáš H. 12.1.2007 9:43

Z článku čiší zatrpklost někdejšího komunisty

Mandlera, že mu nevyšly vlastní politické projekty. Já si chartistů nesmírně vážím, neboť vystoupit proti zločineckému a všeho schopnému režimu vyžadovalo velkou osobní statečnost. Rád jsem si díky Lidovkám tu hroznou dobu před třiceti léty oživil. Charta nám  tehdy dala nadělji, že není všem dnům konec. Disidenti pak ten převrat zmršili, ale to je už jiná historie.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Štváč 12.1.2007 9:23

hezky česky

1) úmyslně zapomínáte na ty, co nikdy ve straně nebyli

2) slavobránu jim stavějí média, oni jen na požádání odpovídají

3) nechutné a čistě česky demagogické povídání ve stylu ...když nejsem hrdina já (Klaus atd.) tak NIKDO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klobouk 12.1.2007 9:20

Statecni bojovnici za svobodu a demokracii

se museli uchylit do vselijakych ustavu a tam se snazili po 21 let teoreticky pripravovat transformaci spolecnosti, zatimco ti ztroskotanci a zaprodanci s vidinou osobniho prospechu nekdy v bodoucnosti zbytecne provokovali velkeho bratra a tak ohrozovali skutecnou tvurci opozici. Ocista spolecnosti o techto zivlu pred i po Charte77 mela ale i svou positivni stranku, protoze se uvolnilo spoustu zajimavych a tvorivych pracovnich mist, a tim bylo tehdejsimu mlademu predvoji dnesni politicke elity umozneno zavcas sbirat zkusenosti, potrebne znalosti,  ktere se dnes tak nutne potrebuji k rizeni spolecnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza Urban 12.1.2007 9:15

Slavobrány

"Ale myslíte, že by po třiceti letech taková tehdejší garnitura stavěla sama sobě slavobrány?"

Určitě, vezměte si třeba situaci z první republiky a lidi 28. října....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ll 12.1.2007 8:42

A co jiného než samochvála jim zbývá.

Snad jen jedno; útočit na Klause. Aspoň již netvrdí, že snídaně s Pompidouem svrhla komunismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vajan 12.1.2007 8:26

ASI TO JE SLOŽITĚJŠI.

Pan Machálek by možná měl vědět o konfliktku VH s Milanem K. v redakci Tváře , jehož výsledkem bylo ukončení polemiky MK konstatováním, že VH je morální exhibicionista se kterým se nedá jednat o realitě. Pokud VH stál u zrodu CH77 a platí konstatování MK, pak se jasně jedná o chorobu, kterou každý exhibicionizmus je a měl by být léčen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 12.1.2007 7:32

Zase je to celé připosrané

Hlavně neříci svůj názor naplno, viďte Mandlere?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aleš 12.1.2007 7:14

Re: ignorance?

 to je přesně ono.  Ke konci 70. let přece muselo být signatářům jasno, že za tohoto režimu je čeká represe a nic jiného, proto k podpisu byla potřebná především osobní statečnost a byla to ukázka, že u nás je několik stovek statečných. Pan Mandler je snad historik a není schopen toto reflektovat. Velmi smutné!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sarka 12.1.2007 4:54

Nejsem si jista, ze

s tim uplne souhlasim - Charta jako takova moc velkou diru do povedomi Zapadu neudelala (mimo velice uzce vymezene kruhy od par intelektualu po profesionalni sledovatele deni za oponou). Daleko vic pro povedomi Zapadu o realite za oponou, zejmena v Cesku, udelal takovy Kundera ktery byl pomerne hodne cten a alespon vzbudil u lidi zajem o to se podivat za otrela klise o "soicalistickem raji", pripadne o "hruznem koncentraku kde lide nemaji co jist". Tim nechci nikterak ubirat jednotlivym Chartistum na statecnosti, ktere veru v te dobe nebylo dost, ale ze by Charta jako takova toho bv zahranici zas az tak moc ukazovala - no, nevim....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 12.1.2007 4:04

Re: ignorance?

Ano!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

saša 12.1.2007 2:42

ignorance?

Přinejmenším ukázala v zahraničí, že ti čEŠI SI NEDAJÍ KÁLET NA HLAVU., ŽE aspoň někdo dokáže zvedbout hlavu a riskovat vězení. Tak to také v zahraničí pochopili. SLAVOBRÁNU SLAVÍ LEDA AUTOR ČLÁNKU SVÉ VLASTNÍ - NEVÉDOMOSTI

• reagovat
• nahlásit příspěvek