Sch.glosátor 18.12.2006 16:28

A proč by se neměli mít rádi ?

Vždyť nacisté i židé jsou podobní socialisté a nacionalisté. Pravda, jedni i druzí sami pro sebe, ale v principu...Ani si nemusejí lézt do zelí. Jejich země zaslíbené leží jinde. Nacistická v Polsku, Čechách, Ukrajině a Rusi, židovská v zemi zalíbené, Starým zákonem vymezené. Všechny země zaslíbené jsou okupovány méněcenným obyvatelstvem dílem předurčeným k vyhubení, dílem k zotročení. Jedněm to řekla sama prozřetelnost Vůdcovými ústy, druhým JHVH Mojžíšovými ústy. Oba si to podšprajcovali vymyšlenou "vyšší autoritou". Tak proč taková řevnivost ? Jestli v tom náhodou není něco jiného. Spor o autorské právo nebo nějaký patent. Kterakže je to se zemí zaslíbenou a jak nejlépe naložit s tamním obyvatelstvem. A jestli pravým důvodem onoho  holocaustu, o který se vedou spory, nebyl nebyla hmižnost jedněch i druhých. Jedni za licenci chtěli moc, druzí nechtěli platit vůbec. Tak vymysleli, že bude levnější když nositele autorských práv vyhubí, namísto aby jim platili. A že se vyplatí, když k nim přiberou i své sousedy. Jenomže se jim to úplně nepovedlo a teď se své sousedy snaží přesvědčit, aby i oni platili penále....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 18.12.2006 16:47

poněkud se pletete, rozdíl je a to značný

Židé svou domovinu obývali déle než 1000 let, než z ní byla většina z nich vyhnána. Když pomineme uměle vytvořený "Palestinský národ," vlastní Arabové ohromná území a sporné území, i když vezmeme celý Izrael, mohou snadno postrádat. A protože sami vyhnali statisíce Židů, právě do toho Izraele, lze tady dokonce mluvit o výměně obyvatelstva, tak jako ve 20 letech 20 století mezi Řeckem a Tureckem, kdy byli maloasijští Řekové vyhnáni z území, která nepřetržitě obývali přes 3000 let a etničtí Turci většinou opustili území současného Řecka. A hlavně, Židé nemají, mimo Izraele žádný stát, který by patřil jim.

Hitler měl celé Německo (větší, než dnešní) ale podle jeho představ se mělo toto rozšířit až někam k Volze, přičemž dosavadní obyvatelstvo dobytých území mělo být NAHRAZENO etnickými Němci. Pouze "rasově cenná" část měla být germanizivána. Na území na východě nemělo Německo žádný historický nárok, žádný německý stát tam nikdy nebyl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sch.glosátor 18.12.2006 16:57

Aha. Jakže vzniká takový historický nárok ?

Jak dlouho musím mít ve své moci území dobyté krví, abych se ho mohl dovolávat ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmilXX 18.12.2006 22:01

Re: Aha. Jakže vzniká takový historický nárok ?

A jak dlouho podle Vás? Pokud je to např. 20 let, není v případě Izraele (včetně "okupovaných území" co řešit. 

Ale nezpochybnitelné je jediné, patří mu tak dlouho, dokud je ubrání od okamžiku, kdy se jich vojensky zmocnil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sch.glosátor 19.12.2006 15:19

Patří mu tak dlouho, dokud je ubrání od okamžiku, kdy se jich vojensky zmocnil.

To je základní a obecně fungující civilizační princip. Protože každý soudní tribunál nemaje dostatek ozbrojených biřiců jako garanci vynutitelnosti, si může trhnout nohou. Vždy záleží na tom kdo má více lépe vyzbrojených biřiců

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.12.2006 22:03

Re: Aha. Jakže vzniká takový historický nárok ?

Skvela otazka. Kam spada treba reconquista? Pripadne krizacke vypravy.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 19.12.2006 0:33

Re: Aha. Jakže vzniká takový historický nárok ?

1) Židé mají neoddiskutovatelné historické právo na stát ve Svaté zemi. Byli to Židé, kteří vytvořili již r.1250 př.Kr. státní formu-Králoství Izraelské a později vzniklo také království Judské. Neustálá židovská nadvláda trvala až do r.135, kdy bylo mnoho Židů rozprášeno do světa Římany. Začala diaspora, zlá doba pro Židy. Přesto se v zemi udrželo 43 početných židovských komunit. Židovská přítomnost na území Eretz Jisrael byla trvalá a nikdy neskončila! Ve 4.st. přišli do Svaté země Římané, Arabové v 8.st., ale masovější stěhování Arabů bylo až za Saladina. A Arabové všechny své státy dobyli násilně, z jakých důvodů by měli mít větší nárok na území Svaté země než Židé, když zde nevytvořili pořádnou státní formu? Od r.1099-1187 spravovali zemi křižáci, koncem 13.st. vtrhli na území Eretz Jisrael Mamelukové a pobyli zde až do roku 1517, než ovládli zemi Osmané a to až do konce WW1 r.1918, kdy ovládli zemi Britové a to až do r.1948. 14.5.1948 vznikl stát Izrael. Židé již od r.1882 odkoupili velkou část půdy ve Svaté zemi,začala vznikat čistě židovská města jako RISHON L´ZION (První ze Sionu), ZYCHRON YAAKOV a dalších 30 čistě židovských měst. R.1909 vzniká další čistě židovské město-TEL-AVIV. Takže i zp právního hlediska velká část půdy Židům patřila,Arabové tak nečinili,z právního hlediska jim půda nepatřila, protože půda patřila Osmanům! Židé zůrodnili malárickou poušť, udělali z ní kvetoucí zahradu.

2) Židé jsou duchovně spojeni s územím Eretz Jisrael: "Pro Sion nebudu mlčet a pro Jeruzalém nebudu mít klid dokud nevyjde jak záře jeho spravedlnost a jeho spása jako pochodeň nezaplane" (Iz 62:1), "Ačkoliv všechny národy mohou Izrael odmítnout, postavit se proti němu, Bůh z nebes mu zajistí bezpečí a pokoj" (Zach 12:1-3), "Obrana Izraele bude nakonec v rukou jeho věrného Boha a národy teprve uvidí, jak jeho ruka Izrael vysvobodí, neboť tak zní jeho zaslíbení (59:16-20).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 19.12.2006 0:40

Re: Re: Aha. Jakže vzniká takový historický nárok ?

Ezechiel 36:34-28: "Vezmu vás z pronárodů (židovský národ) a shromáždím Vás zpět ve Vaši zemi, pokropím vás čistou vodou a budete očištěni...., Jirmejahu 24:6-7: "Obracím k nim (židovský národ) svůj zrak v dobrém a přivedu je zpět do své země, znovu je vybuduji a už je nezbořím, zasadím je a nevykořením....I v Novém zákoně zpousta pasáží potvrzuje sionismus-zde je odkaz na křesťanský sionismus-http://www.etf.cuni.cz/skz/zprav/42/milenium.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 19.12.2006 0:48

Re: Re: Aha. Jakže vzniká takový historický nárok ?

3) hledisko mravní-Židé za WW2 bojovali na straně spojeců, židovská brigáda za Velkou Británii, řada Židů v US-Armádě, ve Svobodově armádě atd, zatímco někteří muslimové se přikláněli na stranu nacistů. Arabové mají 22 států, většinu z nich získali násilí, Židé jen 1, který jim patří a to tak z duchovního, morálního tak z právního hlediska. Divím se, že Vás může pobuřovat fakt, že Židé mají konečně svou zemi, na kterou mají neoddiskutovatelný nárok. Nebyli to Židé, kdo začali násilí, ale Arabové. 29.11.1947 OSN rozdělilo Svatou zemi mezi Židy a Araby-Arabové to odmítli, nechtěli uznat právo na život Izraelcům, začala Nevyhlášená válka-listopad 1947/duben 1948. Na 5 Židů byla 1 puška, Židé se přesto ubránili mnohonásobné přesile. 14.5.1948 vznikl stát Izrael, den poté 15.5.1948 Arabové z okolních států (Egypt, Jordánsko, SA, Irák, Sýrie) napadli Izrael-začala Válka za nezávislost, Arabové chtěli Izrael zničit, Židé se ubránili, 25.7.1949 skončila Válka za nezávislost vítězstvím Židů. Právo na sebeurčení má každý národ, proč toto právo upírat Židům? To je barbarské, rasistické a zběsile antisemitské. Stát Izrael má nevyvratitelný a nezpochybnitelný nárok na svůj stát v zemi Izraelské, má právo na sebeobranu proti nepřátelům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sch.glosátor 19.12.2006 15:09

Židé mají neoddiskutovatelné historické právo na stát ve Svaté zemi.

Pořád marně čekám na to racionální vysvětlení. Zatím jsem se dověděl, že chci-li  se domáhat onoho práva na Váš barák, který jsem kdysi obvsadil, musím na to mít posvěcení shora (asi vykonat šamanský obřad šlapáním do vršku, tesáním do šutru a pak ho kutálet z vršku), mít feudální formu vlády, a že bych o tom měl napsat nějaké povídání a konat pravidelné rituály. A když to takhle vydržím zhruba tři tisíce let, byť s přestávkami, když mě tu a tam někdo silnější z baráku vyhodí, získám ono neoddiskutovatelné historické právo. To je sice zajímavé, ale pořád marně čekám na to racionální vysvětlení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 19.12.2006 17:29

Re: Židé mají neoddiskutovatelné historické právo na stát ve Svaté zemi.

Ale jděte. Židé odkoupili již od r.1882 velkou část půdy ve Svaté zemi. Proč Vám nevadí, že mají Arabové 22 států? Proč upíráte toto právo Židům? 1) Židé jsou duchovně spojeni se Svatou zemí-pasáže z Tanachu (Starého zákona) i Nového zákona to potvrzují, 2) Židé odkoupili velkou část půdy ve Svaté zemi, tudíž je to židovský majetek, 3) Židé bojovali na straně spojenců, zatímco někteří muslimové bojovali na straně Hitlera

Za další po Bílé Hoře bylo mnoho protestantů vyhnáno ze své původní vlasti, nikdo toto právo českým protestantům neupírá, mohli se vrátit, tzn. každý Žid má právo se vrátit do své země. Původní vlastí Arabů je Saudská Arábie (Meka a Medina), původní vlastí Židů je území Eretz Jisrael (země Izraelská). Přijde mi, že zastáváte stanovisko džihádistů, chcete, aby vše bylo panarabské? Proč. Arabové mají místa a států dost! Upírat Židům nárok na svou vlast ve Svaté zemi je ryzí pokrytectví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jízlivec 18.12.2006 18:25

Re: poněkud se pletete, rozdíl je a to značný

Vizigóti, Ostrogóti, Markomani, Kvádové - nejsem historik, ale jelikož Germáni (stejně jako všechny ostatní současné evropské národy) sem přitáhli od východu, a postupovali pomalu (hlavně ovšem kvůli odporu těch předchozích přivandrovalců), museli mít cestou nějaké státy.

No a kdybychom si dnes dali tu práci a sečetli jenom ty naprosto jednoznačné a nezpochybnitelné historické nároky, hodí to nejmíň trojnásobek plochy Evropy. A s těmi jen trochu spornými tak desetinásobek...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmillXX 18.12.2006 22:17

Re: Re: poněkud se pletete, rozdíl je a to značný

Jak definujete "stát." A jaké státy vytvářeli v minulosti Cikáni (nebo jiní kočovníci). Ovšem, někteří nomádi kočují po pravidelných trasách, takže jak to určíte??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jízlivec 18.12.2006 22:47

Re: Re: Re: poněkud se pletete, rozdíl je a to značný

Pro tento účel jako hierarchicky organizovanou moc nad určitým (=nějak definovaným a víceméně ohraničeným) územím. Cikáni kočovali pokud vím vždy na území, které ovládal někdo jiný - takže žádný cikánský stát. Stepní národy myslím svá území ovládaly docela spolehlivě i bez stálých sídel. Ale opakuji, nejsem historik...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sch.glosátor 19.12.2006 15:20

Re: Re: poněkud se pletete, rozdíl je a to značný

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 19.12.2006 0:20

Re: A proč by se neměli mít rádi ?

1)Ale jděte. Byli to někteří muslimové, kteří kolaborovali s nacisty. R.1942 Ali Amin Hadž Husejní, palestisnký arabský vůdce navázal přátelství s SS-Reichsfuehrem Himmlerem, správcem likvodačních táborů. Husejní žádá vyhlazení všech Židů ve Svaté zemi a v muslimských státech. R.1943 Himmler poslal Husejnímu pozdrav: Jeho eminenci Velkému muftímu. Husejní pomáhá vytvořit také muslimské legie SS, jenž pomáhaly vraždit Židy a Srby v Chorvatsku a Maďarsku.

2) Tóra zakazuje Židovi klamat jakoukoliv lidskou bytost Žida i Nežida. Traktát Jerušalmi 57 a  Roš Hašana praví: Před tvůrcem Stvořitelovým není žádný rozdíl mezi Židem a Nežidem. Podle některých závěrů se má Žid k Nežidu chovat ještě lépe než k Židu a to z mnoha důvodů: udržování míru a nepoškozování pověsti Židů vůči Nežidům z důvodu, že individuální špatné chování Žida jednotlivce je chápáno jako většinový stereotyp všech Židů u nežidovské společnosti. Rabín Hilel sto let před Ježíšem pravil: "nečin jiným co nechceš, aby ti činili". Z těchto erických zákonů vychází Talmud. Pro Židy kromě Tanachu také velmi důležitý text. Místo v životě věčném uznává Talmud všem Nežidům žijících podle Noemových přikázání, jak zhrnuje traktát Avoda Zara: "Kdo může zabránit spoluobčanům v konání zla a

nezabrání, je odpovědný za jejich zločiny. A jestliže může celému světu v konání zla a nezabrání, je zodpovědný za zločiny celého světa".Mezi důležité zásady patří nekrást,nevraždit,  nezbožňovat hmotné modly-zákaz modloslužny, nezneužívat náboženství ke zlým činům, neprovozovat sexuální zvrhlosti (pedofilii, krvesmilství, besialitu-zoofilii)

• reagovat
• nahlásit příspěvek