kopretina 29.11.2006 19:15

Re: Opravdu nevím, proč bych měla mlčet

Nejsou komunisté jako komunisté. Ať už u Čechů, Rusů či Židů. Já se domnívám, že někteří lidé (ať už Češi, Rusové, Slováci či Židé) zkrátka věřili, že nový systém bude "spravedlivý", že všichni lidé se budou mít dobře, všechno bude krásné, ušlechtilé. Nicméně je to jen sen. Lidé, kteří věřili socialistickým myšlenkách, byli ctihodní spisovatelé jako Jiří Walker či Jaroslav Seifert, který "prozřel" r.1929, kdy došlo k bolševizaci KSČ.

No a druhou skupinu považuji aktivní bezpáteřní členy StB, vraždících komand, mučitelů ve věznicích pro které není žádná ospravedlnění. A považuji za hloupé vypichovat, jestli je někdo Čech, Slovák, Polák či Žid, důležité snad je, jaký je člověk.Komunista jakékoliv národnosti je špatný, protože je komunista.  A tak, jak se mýlili příslušníci našeho (českého) národa, tak se mýlili i někteří Židé, kteří věřili, že přijde nový spravedlivý režim, který nebude nikoho pronásledovat(nevěřím, že existuje chytřejší či hloupější národ, vše je o jednotlivcích).Bohužel to byla jen utopie. Procesy se Slánským (také židovského původu) ukázaly, že i komunistický režim bude také zběsile antisemitský. To, když ze ukázalo, že se z Izraele nestane komunistický stát. Izrael se orientoval do r. 1967 na Francii a od r.1967 (po izraelském vítězstvím v šestidenní válce) a zejména 70.let na USA. Izrael byl v socialistických učebnicích líčen jako bašta imperialismu a kapitalistů. A celý komunistický blok začal od 50.let podporovat Palestince. Sám Stalin chtěl pomstou, za to, že se z Izraele nestal komunistický stát, deportovat sovětské Židy na Sibiř, nedošlo k tomu z důvodů úmrtí Stalina r.1953.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 29.11.2006 17:46

Re: Milane,

Vážený pane, má argumentace je nastudovaná z literatury a historických pramenů, to že s ní nesouhlasíte je Váš problém. Zkuste něco z toho vyvrátit. Fakta zůstanou FAKTY. Faktem snad je, že Židé založili království Izraelské již od r.1250, neustále vládli území až do r.135, pak byli násilně rozprášeni, přesto zůstaly v zemi židovské komunity. Ve 4.st. přišli Byzantinci, 1099-1187 křižáci spravovali Svatou zem, koncem 13.st. až do r.1517 Mamelukové, od r.1517-1918 Osmané a od konce WW1 Britové. Dále ja faktem, že veškerými vlastníky půdy byli Osmané. Židé odkoupili velkou část půdy a od r.1882 vznikala města jako RISHON L´ZION (První ze Sionu), ZICHRON YAAKOV a dalších 30 dalších židovských měst.R.1909 vzniklo další židovské město TEL-AVIV. A UN 29.11.1947 rozhodlo rozdělit území mezi Židy a Araby-Arabové odmítli, začaly těžké boje, 14.5.1948 vznikl Stát Izrael, který chtěli Arabové zničit, začala Válka za nezávislost... takže s čím máte problém?? A duchovní spojení Židů se Svatou zemí je také očividné. Neobviňujte mě z propagandy, zkuste něco z těhle faktů vyvrátit, jestli to nedokážete, tak mě laskavě neosočujte.

Ano, kompromis mezi Izraelci a Palestinci je skutečně nutný (respektive mezi Židy a Araby-Palestinci jsou Arabové) a obě strany musejí hodně ustoupit se svých stanovisek, to souhlasím. Ale odmítám zločinnou nenávistnou propagandu odmítajícím Židům stát na svém historickém územím Eretz Jisrael. Ano, vytvořením Palestisnkého státu vedle Státu Izrael je nutnost, neupírám jim to právo, ale nemůžeme chtít tlačit ke zdi jen Izrael, ale Palestinci jasně musí zastavit teror.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 29.11.2006 18:07

Re: Milanovi

Ještě jedna poznámka, zkutečně neexistuje zvláštní palestinský národ. Palestinci jsou Arabové, stejně jako Egypťané, Syřané, Jordánci atd.,taktéž neexistuje zvláštní německý či norský národ (jedná se o germánské národy), či zvláštní polský či ruský národ (jde o národy slovanské).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 30.11.2006 11:56

Re: Re: Milanovi

Kopretino, nic z Vámi uváděných historických skutečností nevyvracím. Není proč. Domnívám se, že se zákládají na realitě. Jistou potíž vidím ve výběrovosti těchto informací. Zkuste prosím velmi stručně postihnout i historii Palestinců či palestinských Arabů. Oni nemají nárok na alespoň část Palestíny, kteroužto prokazatelně obývají jistě déle než 50 let? Zkuste nás nevzdělance poučit. Prozatím z Vašich příspěvků pro hafl třísek není vidět les.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 30.11.2006 15:40

Re: Re: Re: Milanovi

Milane, psala jsem, že Palestinci mají nárok na stát. Na Západním břehu a v Gaze z hranic r.1967. Ano Arabové obývali Svatou zem, stejně jako Židé, jsem proto, aby se oba národy dohodly. To je jasné, protože se nemohou pořád zabíjet. A nejraději používám Svatá země, protože se jedná o neutrální termín. Napíšu-li Palestina-dívám se na to z arabského hlediska, napíšu-li Eretz Jisrael-dívám se na to z židovského hlediska.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 1.12.2006 9:33

Re: Re: Re: Re: Milanovi

Děkuji Kopretino, že jste odpověděla. Teď Vám rozumín. V podstatě zastávám obdobné stanovisko jako Vy. Zřejmě se lišíme pouze v sympatiích k jednotlivým  aktérům. Ale to nepovažuji za podstatné. Díky. Oni se prostě jednou musí domluvit, dejme tomu jako dnes my. Ale bude je to hodně bolet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 1.12.2006 10:14

Re: Re: Re: Re: Milanovi

Jo, odvolávám ten les.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 29.11.2006 12:25

Re: Pan Mandler má pravdu

Mluvíte nesmysly.Nesmysl.1) Izrael je demokratický stát a brání se zhoubnému fanatismu (radikálnímu islamismu). Území Eretz Jisrael Arabům nikdy nepatřila. Co to je "Palestina", kdo ji založil, jací jsou její panovníci? Jedná se o území Eretz Jisrael, které Židům zaslíbil Bůh. Židé zde již od r.1250 př. Kr. vytvořili státní formu-Království Izraelské a později také Království Judské. Neustálá židovská nadvláda trvala do roku 135, než bylo mnoho Židů zabito a rozehnáno do diaspory( jak předpověděla také Bible, nicméně Bible mluví také o obnově Sionu na území Eretz Jisrael, což se také stalo). Přesto v zemi zůstalo 43 početných židovských komunit, židovské osídlení území Eretz Jisrael bylo nepřetržité! 4.století ovládli území křesťansští Byzantici, Arabové přišli na území Eretz Jisrael v 8.století a nikdy zde nevytvořili státní formu. R.1071 dobyli Selžukové, od r.1099-1187 ovládli Svatou zemi křižáci, koocem 13.století ovládli zemi Mamelukové až do r.1517, kdy území Eretz Jisrael spravovali Osmané až do konce WW1, než zemi získali Britové a vytvořili zde mandát. Židé již od r.1882 odkoupili velkou část půdy,( za peníze franckouzko-židovského barona Edmonda de Rotchilda), začínají vznikat čistě židovská města jako ZICHRON L´ZION (První ze Sionu), ZICHRON YAAKON a 30 dalších židovských měst. R.1909 vzniklo další čistě židovské město TEL-AVIV. Židé neúrodnou poušť zúrodnili, udělali z ní kvetoucí zahradu. Takže i z právního hlediska půda ve Svaté zemi patřila Židům. A Židé se vždy bránili arabským násilnostem. R.1947 UN rozhodlo rozdělit Svatou zemi mezi Židy a Araby (29.11.1947)-odmítli to Arabové a začali násilnosti, při arabských nájezdech bylo pobito 1.800 Židů (od 30.11.1947/duben 1948-Nevyhlášená válka), po vzniku Státu Izrael (14.5.1948) byli Židé napadeni okolními arabskými státy-propuká Válka za nezávislost 15.5.1948/1949, zabito bylo 6.500 Židů. Židé se ubránili, stejně jako po celých 60 let a ubrání se i teď. Stát Izrael má morální a nezpochybnitelné

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 29.11.2006 12:43

Re: Re: Pan Mandler má pravdu

právo na sebeobranu.

2) Židé jsou duchovně spojeni se Svatou zemí (územím Eretz Jisrael).Židé si odjakživa připíjeli "Lashana haba´a birushalayim" (Příští rok v Jeruzalémě), ačkoliv nejsem veliký znalec Bible (ani náboženský fanatik, přesto zde napíši některé pasáže, které zdejší antisemity a židobijce nepotěší).Tak zde doložím duchovní spojení Židů s územím Eretz Jisrael.A každý slušný člověk, který alespoň trošičku ctí Bibli to uzná. "Pro Sion nebudu mlčet a pro Jeruzalém nebudu mít klid, dokud nevyjde jak záře jeho sparvedlnost a jeho spása jako pochodeň nezaplane" (Iz 62:1), "Obrana Izraele bude nakonec v rukou jeho věrného Boha a národy teprve uvidí, jak jeho ruka Izrael vysvobodí, neboť tak zní jeho zaslíbení"(Iz 59:16-20), "Ackoliv všechny národy světa mohou Izrael odmítnout, postavit se proti němu, Bůh z nebes mu zajistí bezpečí a pokoj"(Zach 12:1-3), "Vezmu vás z pronárodů (židovský národ), shromáždím vás ze všech zemí a přivedu vás zpět do vaší země. Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni, očistím vás ode všech vašich nečistot a hnusných model a dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha...(Jechezkel 36:24-28), "Obracím k nim (židovský národ) svůj zrak, přivedu je zpět do této země. Znovu je vybuduji a už je nezbořím, zasadím je a nevykořením. Dám jim srdce, aby poznali, že já jsem Hospodim, budou mým lidem a já budu jejich Bohem, neboť se ke mně navrátí celým svým srdcem"(Jirmajahu 24:6-7) atd.atd., myslím že by to jako demonstrace duchovního spojení Židů s územím Eretz Jisrael mohlo stačit.

3) Židé od svého vzniku čelili nepřátelství Arabů a bránili se. A ubránili.Vaše argumentace je nenávistná a pomýlená. Židé i morálního hlediska mají právo na stát na územím Eretz Jisrael, za WW2 bojovali na straně spojenců, tisíce Židů bojovalo v židovské brigádě v rámci Britské armády (Moše Dajan přišel o oko v boji proti vichistickým Francouzům u Sýrie), mnoho Židů bojovalo i v US-Army či v Rudé armádě, zatímco

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 29.11.2006 12:48

Re: Re: Re: Pan Mandler má pravdu

někteří Arabové bojovali na straně Hitlera, např. palestinský arabský vůdce Mufti Husejní, který navázal r. 1942 přátelství s SS-Reichsfuehrem Himmlerem, správcem likvidačních táborů, Husejní žádá po Himmlerovi vyhlazení všech Židů ve Svaté zemi i v ostatních muslimských státech. R.1943 Himmler  poslal pozdrav Husejnímu: "Jeho eminenci Velkému Muftimu", Husejní pomáhá budovat muslimské legie SS, jenž pomáhaly vyhlazovat Srby a Židy v Chorvatsku a Maďarsku... Takže Stát Izrael, vážená, má morální právo jak z právního, tak z duchovního a morálního hlediska existovat a bránit se islamistickým fanatikům. V Izraeli žije početná arabská menšina (20%), jmenujte mi muslimskou zemi, kde by byla 20%ní židovská či křesťanská menšina. Typický dvojí standard, proč se ukazuje na Izrael, žádejme reformu muslimského světa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 29.11.2006 14:42

Re: Re: Re: Re: Pan Mandler má pravdu

Presne tak. Mate ve vsem pravdu. Jen ignoranti jako Janecek, Juchelka a Vacha (alias Vodnik), stari to komunisti se mohou stavet na hlavu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 29.11.2006 14:40

Re: Rebecco, jste hloupa nevzdelana bytost

Izrael nezmizi, za Izraelem stoji B-h, zmizi jen nepratele Izraele. Kde je Haman, ktery chtel vyhubit Zidy? Na propadlisti dejin? Kde jsou nacisti, kteri chteli vyhladit vsechny Zidy? Rovnez na propadlisti dejin? Kde jsou radikalni Arabove, kteri povstali proti Izraeli? Prohrali! Nestavejte se laskave proti B-hu Bible, Hospodin jasne predpovedel, ze svuj narod obnovi ve sve zaslibene vlasti! To jen Arabove okupovali zidovsky majetek! Eretz Jisrael je dana Zidum, B-h sve sliby dodrzuje. B-h mluvi skrze Zachariase: Kdo se vas dotkne, dotkne se zritelnice meho oka. Pan Jeremy Falwell v dukomentu Jeho zeme se dobre zamyslel a pravi: "Vite co me nejvice dojima"? To, jakou ma B-h pamet, slibil, ze zidovsky narod odbnovi a svuj slib dodrzel".Jen se napajejte ze lzi, z dhidaistickych, komunistickych ci nacistisckych stranek. Komuniste, neonaciste a islamiste vytvareji nesvatou alianci. Ale to vam rikam ja, stoji proti B-hu Bible a tak budou porazeni. Hospodin jasne rika "Pozehnam tem, kdo zehnaji tobe a prokleji ty, jenz ti zloreci"!

Takze jste naprosto uboha bezpaterni mrcha. Nebudu se vyjadrovat jiz vulgarneji, vy se urazite sama, tim, co jste napsala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 29.11.2006 5:59

Re: Teda pane Mandler,

A zrovna on Vlasta si čas našel! Vida.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lacina P. 29.11.2006 8:26

Re: Teda pane Mandler,

Jako češtinář dávám Vlastovi za jednu děsnou hrubku, chyby v interpunkci a chatrnou stylistiku čtyři minus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek