19.4.2021 | Svátek má Rostislav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I.L. 25.4.2006 19:49

Protest prirodozpytce

Predstavte si, ze na diskusi o danich prijde

nekdo s trilobity, diskutujici na nej budou

koukat jako na idiota. Obracene je to kupodivu

spolecensky pripustne ;-) coz plati nejen pro trilobity. Mezi nami, on pan Slajchrt jako

humanitni intelektual ocividne taky o trilobitech

vi nejspis jen to, ze existovali a okoli Berounky jest klasickym nalezistem jejich hezkych otisku. Podle meho nazoru psaval lepe a zajimaveji...

Klaun Parafin 25.4.2006 14:48

Tak jsem nakoukl, protože na jiných webech si dělají z NP legraci a díky Béďovi jsem pochopil proč.

Tak, pane Šlajchrte, ať vám taky naroste klidně ještě jeden pár zdravých nohou, nová - informačně savá - vrstva šedé kůry mozkové, a druhé zuby (jestli vám už nenarostli po přečtení Béďi...) Zdravím vás před návštěvou baru Trilobit, standy-man PK.

Béda 25.4.2006 15:14

Re: Tak jsem nakoukl, protože na jiných webech si dělají z NP legraci a díky Béďovi jsem pochopil proč.

Klaune má omluva panu Šlajchrtovi i Vám. Jsem to použil jako náhradní médium, když si to v pátek ode mne jeden diskutující vyžádal. A v 11 hodin zde byly jen dva diskuzní příspěvky...

Jo, měl jsem to dát někam do historické diskuse, kde by se to nepletlo.

ptakopysk 25.4.2006 15:17

Ech drahý Klaune

obávám se že panu Šajchrtovi by mohly narůst spíše TŘETÍ zuby, ale omlouvá vás abstinenční záchvat před návštěvou osvěžovny.:o) Jinak, taktéž jsem si říkal, že by bylo vhodné pana Šajchrta pochválit, ale jako primitivnímu ssavci mi chyběla slova. Zdá se ale, že členové čeledi Ursidae pro chuchvalce slov nejdou nikdy daleko i kdyby měli udělat pouhé kopypejst z nejbližšího dostupného textu...

Béda 25.4.2006 16:24

Re: Ech drahý Klaune

Jsou to bohužel vlastní těžce vypocené věty medvědovité. :-)

Evropan (original) 25.4.2006 13:19

Pekne dilo Bedo,

jen mi neni jasne jaky ma vlastne smysl.

Béda 25.4.2006 13:29

Re: Pekne dilo Bedo,

Tož, smysl byl trochu populární formou vysvětlit aritmetický průměr a medián. Zajímavé je, že většina novinářů zveřejní průměrné aritmetické mzdy, ale o i úřadem statistickým doporučovaným mediánem ani zmínka (kromě odborných časopisů). Na to doporučení jsem narazil při shánění materiálů na webu statistiky. Druhým cílem bylo trochu popíchnout statistiku i obecně státní správu (min. financí má daňová přiznání, ze kterých by se průměr dal vypočíst přesně). Třetím pak odhadnout průměr o tři, čtyři měsíce dřív, než statistika. Čtvrtý důvod, že to bylo tak trochu na objednávku, jelikož toto není zrovna téma, které by mi sedělo.

www racek 25.4.2006 13:12

hmm, tedy bedo, a co z toho pramení?

že by daně či daňová přiznání následovaly osud trilobitů a vyhynuly?

tedy, bedo, takhle ničit ten krásný článek od pana šlajchrta ... styď se.Rv

Béda 25.4.2006 13:18

Re: hmm, tedy bedo, a co z toho pramení?

Racku, já to dal k trilobitům, jelikož je to náhradní způsob, jak to zaslat Mislead, co chtěla nějakou mou brožovanou tvorbu vidět...

www racek 25.4.2006 16:32

Re: Re: hmm, tedy bedo, a co z toho pramení?

no, lepší je jí pozvat na večeři...

jonáš 25.4.2006 12:05

Já teda nevim Béďo

ale nezahrnovánim naší "organizace do dvaceti zaměstnanců" je naopak průměr i medián mezt tvrdě podhodnocován. A jak znám poměry v podobných firmách, tak i systematicky. Proč se vlastně tyhle statistiky nepočítaj pro všechny vydělávající bez vyjímek? Minimálně musí mít dokonalej přehled o "vyměřovacích základech", což je skoro to samý, náš svatej penzijňák.

jonáš 25.4.2006 12:06

Re: Já teda nevim Béďo

Jo a omluva všem učitelkám češtiny a školnim inšpektorům za tu fonetickou notaci :-D

šimon klein 25.4.2006 12:25

Re: Já teda nevim Béďo

tak to je snad poprvé, kdy s váma souhlasím......patrně to dílko na mé psychice zanechalo nějaké stopy.......velmi dobře didakticky pojaté dílko o přesném výpočtu ze samých nepřesných podkladů, doplněných statistickým impresionismem (odhadem bych....citem soudím...apod.). 

Nicméně bédovi děkuji za připomenutí, jak se takové "zásadní" materiály tvoří - připomenul jste mi starší zkušenost z mého bývalého angažmá člena v jedné pravdolásce se soukmenovci ze státní správy ).

Tipuji si bédu na novináře, případně pracovníka MPSV - i když tady by snad sakra mohla zapůsobit jonášem naznačená informační synergie.......to spíše asi bude ten ČSÚ...

Béda 25.4.2006 13:17

Re: Re: Já teda nevim Béďo

Šimone, jsou to více než 2 roky, co sem to splácal. Ten můj odhad, co si tak pamatuju se lišil od pak za tři měsíce zvěřejněné skutečnosti asi o 2 stovky...

Jak jinak byste chtěl tvořit odhad, než že vycházet ze známých faktů a pak použít selský rozum.

Béda 25.4.2006 13:39

Re: Re: Já teda nevim Béďo

Jinak mám i jiné, ze kterých byste mne mohl typovat například na pracovníka ČNB, třebars. :-)

Béda 25.4.2006 13:15

Re: Já teda nevim Béďo

Já ty malé organizace proštudoval, než jsem si to dovolil uveřejnit. V průměru mají opravdu nižší než průměrné mzdy i medián v ČR. Co vím, ta statistický úřad nemůže nahlížet do daňových přiznání soustředených na ministerstvu financí.

jonáš 25.4.2006 13:45

Re: Re: Já teda nevim Béďo

A je pochopitelně mnohem jednodušší, zatížit povinností statistického výkaznictví desetitisíce firem, než jedno ministerstvo 8-o

Béda 25.4.2006 14:45

Re: Re: Re: Já teda nevim Béďo

Jo, to bylo jedním z účelů materiálu, kritika toho. Ale vyžaduje asi změnu zákona (daňové přiznání podléhá zákonu o utajovaných skutečnostech).

Béda 25.4.2006 11:16

PRŮMĚRNÁ MZDA, JÁ A TI OSTATNÍ (V)

Průměrná mzda za rok 2003 by měla překročit 17 000 Kč, řekněme tedy, že bude zhruba 17 200 Kč. Od tohoto údaje odečtu pár stovek (za zaměstnance organizací do 20 osob), řekněme laickým odhadem 400 Kč. Vychází mi průměr 16 800 Kč. Nyní odečtěme 17 %, o které průměr převyšuje medián, to znamená 16 800 děleno 1,17 - vychází  zaokrouhleně 14 400 Kč, což se liší od odhadované průměrné mzdy o 2 800 Kč. A máme to, nejsem na tom zase s tím průměrným hrubým příjmem tak špatně, stačila jen trocha osvěty. Jen se nesmím srovnávat s průměrem mzdy v Praze, která za 1. až 3. čtvrtletí roku 2003 činila 21 075 Kč a byla tak o 25 procent vyšší než průměr za ČR. V Praze je ovšem také mnohem vyšší diferenciace mezd než v ostatních krajích ČR (aritmetický průměr převyšoval v roce 2002 medián o celých 29 % a tím pádem aritmetický průměr vypovídá o ničem ještě více než za celou republiku). Důvod je nasnadě – v Praze sídlí většina velkých podniků, zahraničních firem i celostátních úřadů a institucí; podíl vrcholně (či pohádkově) placených zaměstnanců (často cizinců) je zde tedy vyšší. Medián hrubé mzdy za rok 2003, se kterým by se měli srovnávat “obyčejní pražáci” vychází hrubým propočtem někde okolo 16 300 Kč, což je odhadem o 5 200 Kč méně než činí odhad průměru Prahy za rok 2003. Nevraživost “zbytku republiky” vůči “pražákům” po shlédnutí “pražských” průměrných příjmů se po tomto zjištění možná trochu zmírní. Možná se tím také omezí řada prohlášení typu: “Co jsi to za chlapa, že nedokážeš vydělat tolik, co jiní”.

Béda 25.4.2006 11:16

PRŮMĚRNÁ MZDA, JÁ A TI OSTATNÍ (IV)

Když už znám nedostatky aritmetického průměru, budu pro srovnání své mzdy využívat raději mediánu mezd. Medián mezd je mzdou prostředního zaměstnance (tedy například ve firmě o 5 lidech mzdou třetího nejlépe placeného; při sudém počtu je to aritmetický průměr dvou prostředních). Medián mezd je (z důvodů diferenciace mezd) výrazně nižší než aritmetický průměr - v roce 2002 byla průměrná mzda o 17 % vyšší než mediánová. Sama statistika (ČSÚ) pro srovnávání mezd tento ukazatel doporučuje. Je tu však ještě jeden zádrhel - i medián je nadhodnocen nezahrnováním organizací do 20 zaměstnanců do výpočtu. Budu s tím počítat. Nyní tedy mám již zřejmě vše potřebné, abych si sám odhadnul, s čím mám svoji průměrnou měsíční mzdu za rok 2003 porovnat.

Béda 25.4.2006 11:14

PRŮMĚRNÁ MZDA, JÁ A TI OSTATNÍ (III)

Když už víme, jaký je průměrný plat za tři čtvrtletí roku 2003, jaký bude průměr za celý rok? Dá se očekávat, že vyšší než za tři čtvrtletí, jelikož v posledním čtvrtletí roku jsou mzdy vždy nejvyšší (celoroční odměny a prémie, někde platy navíc, odchodné při propouštění z organizačních důvodů, atd.). Oficiální průměr by tak měl  překročit 17 000 Kč.

                Známým jevem v oblasti průměrných mezd je skutečnost, že nižší než průměrnou mzdu pobírají zhruba dvě třetiny zaměstnanců. Je to dáno tím, že nejnižší mzdy jsou limitovány (minimální mzdou), zatímco mzdy vrcholných manažerů nikoliv. Vývojem dochází k čím dál větší diferenciaci a polarizaci mezd (tedy zjednodušeně nejnižší a nejvyšší mzdy se od sebe vzdalují). Aritmetický průměr tak čím dál tím více vypovídá o ničem. Mzdy nevelkého podílu nejlépe placených zaměstnanců výrazně zkreslují výsledek. Jako kdysi před plyšovou revolucí v Budějovicích, když kamarád se svou manželkou šli na snídani a on potom říkal: “To jsme se to bezvadně v průměru za sedm korun nasnídali!” Jeho maželka: “No jo, ale já měla jednu tvrdou housku.” Jeho manželka byla limitována (zkaženým žaludkem). Ano, statistika průměrné mzdy počítat musí (odvíjí se od nich například valorizace důchodů, živnostníci podle ní platí daně, apod.). Pokud by se průměr počítal například také tak, že by se odečetlo 10 procent zaměstnanců s nejvyššími a nejnižšími mzdami (nejnižší mzdy jsou již dnes de facto nezahrnovány), bylo by to číslo, které by sice zahrnovalo jen 80 % zaměstnanců, ovšem o průměru by zajisté říkalo více než dosud. Jistě, snadno se řekne, stálo by to však za úvahu.

Béda 25.4.2006 11:14

PRŮMĚRNÁ MZDA, JÁ A TI OSTATNÍ (II)

Jelikož zatím nemohou existovat oficiální výsledky o průměrné mzdě za celý rok 2003, usoudím, že pravděpodobně poslední předběžný oficiální výsledek byl uveřejněn dne 22. 12. 2003, a to o průměrné mzdě za 1. až 3. čtvrtletí  2003. Těch tabulek je zde ovšem nějak moc a ve které ten správný údaj vlastně je? V zásadě jsou tady (v různém členění) údaje dva: průměrné mzdy zaměstnanců fyzických osob a přepočtené počty. Protože předpokládám, že přepočtené počty znamenají vlastně přepočet fyzických osob na plný úvazek, budu se srovnávat s tímto údajem, neboť i já pracuji na plný úvazek. Také vím, že statistika vždy udává pouze průměr hrubé mzdy (to je mzdy před zdaněním). A zde je již první výsledek mého snažení – průměrná hrubá měsíční mzda za 1. až 3. čtvrtletí 2003 dosáhla za celou Českou republiku úrovně 16 826 Kč a meziročně tak vzrostla o 6,7 %. Teď se však dozvídám, že do tohoto oficiálního průměru nejsou zahrnuty organizace podnikatelské sféry do 20 zaměstnanců, které navíc vyplácejí nejnižší mzdy (obecně - čím má organizace více zaměstnanců, tím vyšší má i mzdy). Co je to za aritmetický průměr, do něhož nejsou zahrnuti ti, kteří berou nejméně a také jich navíc nebude zanedbatelný počet? Nedovedu si představit, že bych do aritmetického průměru příjmů své rodiny nezapočítal svou manželku, která také pracuje v organizaci do 20 zaměstnanců. Chápu však, že získat tyto údaje je pro statistiku problematické, jelikož zřejmě tyto organizace nemají výkaznickou povinnost. Nelze však učinit nějaký kvalifikovaný odhad a dopočet? Výsledkem stávající metodiky výpočtu průměru je jeho nadhodnocení; dá se odhadnout v řádu několika set korun.

Béda 25.4.2006 11:12

PRŮMĚRNÁ MZDA, JÁ A TI OSTATNÍ (I)

Tak skončil zase další rok a nastává doba bilancování a vyplňování daňových přiznání. Každý zaměstnanec bude muset potvrdit své mzdové účtárně celoroční hrubý příjem a ti, co měli ještě nějaké další významnější příjmy jinde budou nuceni daňové přiznání vypočítat sami. Výsledkem pak bude přeplatek nebo nedoplatek daně. Teprve pak si každý bude moci hrubý nebo čistý roční příjem podělit dvanácti a zjistit tak svůj skutečný průměrný měsíční příjem. Následně vyvstává otázka – s čím tyto výsledné údaje srovnat, s přáteli, manželkou, kamarády ze školy? To je také možno, ale správná odpověď je - s údaji uveřejněnými Českým statistickým úřadem (ČSÚ). Kde je však získat? Pátrat v denním tisku nebo sledovat permanentně rozhlas, či televizi? Ne, mám Internet a tedy vyrazím na stránky ČSÚ (www.czso.cz), část “Práce, sociální statistiky”.

Sch.glosátor 25.4.2006 11:10

Pravda, nevyhynuli, ale usilovně na tom pracujeme.

Kéž by  náš druh žil  tak dlouho jako trilobiti...

jogín 25.4.2006 10:19

S vyhynutím je to jednoduché.

Vyhynou specialisté, ti kdo jsou univerzální se přizpůsobí novým podmínkam a jejich potomci pak zase nacházejí výnosná speciální místa. Ti troubové, co se neuhnízdí ve vzlášť výhodné nice pak přežijí i další revoluční změny. Jak to ale aplikovat na obrázky je problém.

krmič 25.4.2006 10:51

Re: Úplně OT

Vždycky mi bylo záhadou, že existuje sorta lidí, kteří místo zvlášť píší vzlášť, místo zvláštní vzláštní. Můžete mi to někdo vysvětlit?

jonáš 25.4.2006 12:08

Re: Re: Úplně OT

Myslej rychleji než počítač :-P