Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

30.4.2024 | Svátek má Blahoslav

Diskuse k článku

MIGRACE: Proč nelze muslimy integrovat

My, Evropané s křesťanskými kořeny se divíme, proč není možné muslimské imigranty integrovat v našem prostředí, když u jiných národností, byť i ne křesťansky orientovaných, to celkem šlo (Indové, Vietnamci, černoši).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I. Hil 29.9.2017 21:19

Tan příměr s Čechem v Německu

je pitomost

J. Jurax 29.9.2017 23:23

Re: Tan příměr s Čechem v Německu

Je. A velká.

J. Orel, Mgr 29.9.2017 20:01

K panu Vinterovi:

Myslet si to můžete, ale uveďte mi ověřitelné údaje, které Vaše tvrzení dokazují. Obávám se, že je těžko najdete.

J. Vintr 29.9.2017 20:09

Re: K panu Vinterovi:

Tak si přečte Korán. Tam to máte na mnoha místech černé na bílém. A muslim, který se neřídí Koránem přestává být muslimem a jeho bývalí souvěrci mu to spočítají (také podle Koránu). To jste nikdy neslyšel o takzvaných vraždách ze cti, kdy muslimští rodiče neváhají zavraždit vlastní dceru právě proto, že se pokusila přiblížit západnímu způsobu života?

J. Orel, Mgr 29.9.2017 19:18

Opravdu se nemohou integrovat?

Nejsem si tak jistý, že by se muslimové -- pokud nejde o beznadějně zaostalé a nevzdělané jedince -- nemohli za určitých podmínek integrovat do moderní západní společnosti. Rozhodně by to chtělo poněkud více exaktních statistických údajů např. ze Spojených států. Také tvrzení o tom, že muslimové vlastně nic světu nového nepřinesli, jsou často jen důsledkem jednostranných pohledů, ignorujících určitá historická fakta a určitá historická údobí. Jde o rozsáhlou problematiku, kterou nelze patrně seriozně pojednat v takovéto, emocionálně podbarvené, diskusi. Integrace cizinců v novém prostředí je pochopitelně oboustranná záležitost, pokud na jedné straně bude chybět snaha porozumět straně druhé, nikam se nedojde.

Z vlastní zkušenosti vím, že vzdělaní a kultivovaní muslimové už před půlstoletím usilovali o to, aby se dostali z ubíjejícího domácího prostředí na Západ.

J. Kombercová 29.9.2017 19:30

Re: Opravdu se nemohou integrovat?

Před čím utíkáte? - Před islámem.

Co přinášíte? - Islám.

J. Orel, Mgr 29.9.2017 19:57

Re: Opravdu se nemohou integrovat?

Paní Kombercová, obávám se, že Vám nerozumím. Uvedu příklad: můj přítel, egyptský plukovník Sidki, jakmile dosáhl v 45 letech hodnosti brigadýra a byl podle tamních předpisů penzionován, sbalil rodinu -- manželku, původem Češku a děti -- pochopitelně muslimy -- a vystěhoval se do Kanady. Tam jeho potomci vystudovali a nic bližšího o něm ani o nich již nevím. Ale rozhodně tam nepropagovali islám. V době, kdy jsem pracoval v Egyptě, bylo všeobecně známo, že skutečně nadaní intelektuálové -- studenti vyšších ročníků vysokých škol -- měli předem zajištěná místa buď na Západě, nebo v arabských emirátech. Neutíkali ani tak před islámem, jako před nedostatkem profesionálních perspektiv. A na Západě rozhodně islám nepropagovali. A pokud jde o ten myšlenkový přínos -- nic Vám neříká například jméno slavné architektky Zahy Hadidové (původem z Iráku); nebo pokud jde o integraci například Omar Šaríf, nebo etnický původ a postavení muže, spolu s nímž zemřela princezna Diana?

S. Netzer 29.9.2017 20:08

Re: Opravdu se nemohou integrovat?

Zaha Hadid byla géniální. Škoda jí.

J. Vintr 29.9.2017 20:28

Re: Opravdu se nemohou integrovat?

Neposuzujte Islám podle pár inteligentních jednotlivců. Skutečný Islám jsou ty řvoucí davy, které třeba v Londýně vyhrožovaly Evropě skutečným holocaustem kvůli nějakým karikaturách Mohameda.

I. Hil 29.9.2017 21:24

Re: Opravdu se nemohou integrovat?

Před Hitlerem taky jednotlivci, kteří se nechtěli podílet..., utíkali. A jak to celkově dopadlo....?!

J. Vintr 29.9.2017 19:48

Re: Opravdu se nemohou integrovat?e

Ano, muslimové se mohou integrovat, ale jedině tak, že přestanou být muslimy. Pokud nemají v okolí své souvěrce, pak si můžou nadále hrát formálně na to, že jsou muslimové. Pokud je v jejich okolí víc muslimů, už si nemohou vybírat. Buď budou muslimy se vším všudy, to znamená, že se nesmí přizpůsobovat našim zvyklostem, nebo musí Islám opustit a přestat se stýkat s muslimy (s tím rizikem, že je nějaký horlivý muslim zabije).

J. Orel, Mgr 29.9.2017 20:08

Re: Opravdu se nemohou integrovat?e

To je těžké, když Vaše znalosti islámu vycházejí z určitého jednostranně orientovaného zdroje. Problém je v tom, že to, co tvrdíte, se týká jen určitého fundamentalistického postoje a zcela ignoruje rozsáhlé možnosti, které poskytují ortodoxní právní školy, nehledě na to, že ignorujete rozdíl sunnitského a šíitského pojetí islámu.Takže tvrzení, že existuje nějaký "opravdový" islám je krajně pochybné.

J. Vintr 29.9.2017 20:18

Re: Opravdu se nemohou integrovat?e

Jenže ono to funguje tak, že právě ti fundamentalisté určují, jak bude vypadat muslimská společnost. Jak zeslábl vliv západu, tak začal fundamentální Islám zvedat hlavu. Jsme toho svědky na celém světě. Kdyby třeba v tom Egyptě zůstal u moci Mursí a muslimské bratrstvo, tak to co říkáte o Egyptě už nebude platit. Skutečný Islám je to, co předvedli v takzvaném Islámském státě. Tam si to vyzkoušeli a teď s tím přijdou do Evropy.

P. Vaňura 29.9.2017 11:48

Mimochodem, i když soužití s Němci za první republiky nebylo

zdaleka bezproblémové, pořád se s nimi dalo vyjít, dokud se moci na druhé straně hranic nechopil Hitler!

Pak, se statisticky zanedbatelnou odchylkou (relevance >90%) začalo najednou platit dobrý Němec, mrtvý Němec. A následně "Pořád chtěli Heim ins Reich, a tak šli..."

J. Lepka 29.9.2017 10:55

Hm.

cit: "Bezohlednost, alkohol a drogy, zločinnost, prostituce, nevěry a rozvodovost. Ano, zvládli jsme technický rozvoj, ale ten společenský trochu skřípe."

A islám : bezohlednost, drogy, zločinnost,vraždy ze cti, mrzačení těl ženám a duší mužům. Technický rozvoj nezvládli, odmítají ho, neboť o něm Mohamed nepsal, ale s gustem ho zneužívají, hlavně k likvidaci autorů toho pokroku.

A TEĎ NAJDĚTE 7 ROZDÍLŮ!

M. Jandáková 29.9.2017 11:03

Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh.

S. Netzer 29.9.2017 11:05

Re: Hm.

Měla byste si, milá lebko, zajet do Emirátů, abyste se přesvědčila, jak muslimové "odmítají technický rozvoj".

J. Vintr 29.9.2017 11:59

Re: Hm.

Zkuste si vzpomenout na jediný vynález nebo objev v jakémkoliv oboru, který třeba za posledních třista let (i když by se mohlo klidně jít i mnohem dál do minulosti) vyprodukoval muslimský svět (tedy kromě sebevražedných atentátů - i když ani tohle nejspíš nebude jejich původní vynález).

S. Netzer 29.9.2017 12:04

Re: Hm.

Že muslimský svět nic nevynalezl, znamená že "odmítá technický rozvoj"?

J. Kombercová 29.9.2017 12:27

Re: Hm.

Připouštíte, že nic nevynalezl?

J. Kombercová 29.9.2017 12:28

Re: Hm.

...četla jsem, že prý odsolování vody, sokolnictví a reprodukci velbloudů.

R. Gramblička 29.9.2017 12:33

Re: Hm.

až na tu reprodukci velbloudů. Velbloudi to zvládali a zvládají sami, bez utěrkáčů ;-)

A. Nový 29.9.2017 15:22

Re: Hm.

Sokolniství provozovli na dálném východě dávno před tím, než se svět dozvěděl, že nějací arabové existují. Odsolování vody na pošti. :-))