1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

MÉDIA: 3x z Obludária

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
liborpeplir 15.8.2006 17:22

Mám nápady

Žantovskej, je mi kolem čtyřicítky a teď se chci věnovat svýmu hobby - literatuře. Mám opravdu skvělý nápady, myslím, že to bude bomba. Jen jsem si vzpomněl, že jsem taky byl v nějakejch deseti letech v Pionýru. Tak to abych se na to rovnou vykašlal, co říkáš. Takhle měl asi uvažovat GG, než začal psát třeba Plechovej bubínek. Měl si podle tebe říct - jo, vole, byl jso u Waffen SS v sedmnácti, tak se na ten Bubínek vyser, protože by se to v budoucnu nemuselo líbit nějakýmu Žantovskýmu.

opozičník 15.8.2006 21:50

Re: Mám nápady

liborpeprile, Žantovský je demokrat nového ražení. To jsi nepoznal. Takových máme víc. Měl by se také trochu stydět za své výroky. Možná, že v tom pionýru byl také.

kugelkopf 15.8.2006 13:24

Trocha fakt k případu G. Grasse

GG nastoupil k Waffen (zbraním) SS, to byla trochu jiná složka než ony klasické Algemeine SS (policie, ...)či nedejbože Totenkopfverband (dozorci z koncentráků). Waffen SS byly do značné míry jen výronem Himmlerovy snahy o vlastní armádu. Ovšem výronem úspěšným a efektivním. Byly v zásadě opravdu dobrovolné a morálně citelně indoktrinovanější. Z toho plynula jejich vysoká bojová efektivita. 3. říše je prezentovala jako výkvět své branné moci. Mladík ve věku 17 let, vědoucí že ho vojna stejně nemine, mohl do Waffen SS vstoupit pod vlivem romantického blbnutí, snahy patřit k elitě, uniknout z domova, mít lepší zaopatření (vojáci Waffen SS se měli lépe než obyč. Wehrmacht)...  Důvodů je spousta.

10. pancéřová divize SS (Frundsberg) ovšem byla v době aktivní služby GG (1944-45) silně bojově využívána. Napřed na východě, později na západě. V těchto bojích byla několikrát prakticky úplně vybita. Aby v té době mladík ve věku 17 let mohl zůstat v zápolí (jak tvrdí GG), musel by to být "štátskripl" - prostě boje neschopný. Takže moc nevěřím tomu, že by zůstal jenom tak v Drážďanech. A kde by tam taky přišel ke zmíněnému zranění. Drážďany dlouho nebyly bombardovány (ale pak to stálo za to). Podle mě si hoch válčení užil až až. Že se za to dnes stydí? Že mu to nijak nezávidím (sám mám bojovou zkušenost)? Sebelepší ideály jdou do háje v situaci, kdy ležíte v okopu a jen se modlíte, aby to spadlo aspoň o metr dál. Tam je to o holé přežití a na nějaký idelalismus není moc času. S tím se lze zabývat předem nebo až později (vlastní zkušenost). A na ideje je taky třeba nějaká zralost. Na to 17 letý kluk většinou nemá, o to snažší je vypláchnout mu mozek a udělat z něj perfektního vojáka. Pokud se z toho ten kluk dokáže vyhrabat (i post factum), klobouk dolů před ním. GG to dokázal. A autor je to skvělý. Němci otevřou archivy, budou přístupné služební záznamy armády a Waffen SS. Kdo ví, co tam bude. Ale asi by neměl být problém dohledat sl. záznamy GG. Tím bude jasno.

kugelkopf 15.8.2006 13:41

Re: Trocha fakt k případu G. Grasse

Zapoměl jsem jen říci, že zpětné odebírání cen popvažuji za blbost. G. Grass je dostal za svou literární činnost, nikoliv za svoji účast či neúčast v bojových akcích. Za ty se udělují vyznamenání. Nepleťme si pojmy.

Bretislav Albert 15.8.2006 14:23

Re: Re: Trocha fakt k pŢ’padu G. Grasse

Asi bych s vami souhlasil, ze odebirani cen a titulu prip. vraceni financi z dotaci cen (!) je v pripade GG (ale i dalsich) nesmysl, ktery by pri svem naplneni mohl zpusobit, ze by se jakekoliv ceny a uznani prestaly udilet. Je vsak nutne, aby az se medialni situace kolem teto zalezitosti zklidni, napriklad akademicka rada UK a PEN Klub a jini zaujali nejake, zduraznuji nejake, stanovisko. Nenechat proste takove jednani (zamlceni pravdy) bez odezvy. GG vykonal svou literarni cinnosti pro evropskou a nemeckou literarturu hodne, ale jako clovek zklamal. A my, ctenari, citime, ze je nutne jeho chybu napravit, treba i relativizovat, ale vzdy pravdive. Aby se neopakovala jinde, aby se podobne chovani nestalo bezne. Spisovatele nesmi lhat. Maji sdostatek umeleckych prostredku na to, aby svoje pojeti pravdy ukazali z ruznych a treba i nevsednich pohledu, ale nesmi ji vedome prekrucovat. Tedy vlastne mohou, ale pak nejsou hodni sami ani jejich dilo svetove proslulosti a met nejvyssich.

Zebra 15.8.2006 14:48

Pár drobností:

Já, taky čtenář, cítím, že takovouhle chybu nelze napravit, jen vysvětlit. Spisovatel smí lhát jako každý jiný, stejně jako každý jiný si ovšem musí přičíst následky. A nakonec, nemohu si pomoci, Plechový bubínek an sich je a bude hoden světové proslulosti a met nejvyšších i kdyby autor ukopal vlastní babičku.

AeroKarel 15.8.2006 14:24

Re: Trocha fakt k případu G. Grasse

Což o to, že k nim nastoupil, i dobrovolně, to se v jeho věku a době dá pochopit docela snadno. Ale že s tím vylezl až nad hrobem, to už tak moc pochopitelné není. Zvláště s jeho dlouhodobou snahou vystupovat jako "morální autorita".

Hnyk 15.8.2006 15:04

Re: Trocha fakt k případu G. Grasse

Kdyby to s tím svým moralizováním proti fašizmu myslel vážně, nic mu nebránilo už od začátku lkát v knihách, jak se stal obětí vymývání mozků. Jenomže on dobře věděl, že by tahle fakta mohla škodit kariéře na ultrasocialistické straně politického spektra. Ono by to pak nešlo vydělávat peníze tím, že tepal hlava nehlava každého kdo se nějak namočil v Hitlerově režimu.  

chládek 15.8.2006 16:31

Re: Re: Trocha fakt k případu G. Grasse

Svět se opravdu zbláznil, když pan normalizační šéfredaktor Melodie píše nějaké zvratky o tom, žecastro dostral četný doktorát a průvodcem mu byl Husák...ble ble ble, že. A GG ? v Německu byl aspoň norimberský proces, ale co ty desetitisíce vrahů z NKVD, které nikdo neodosudil pochybuji, že by se v nich někdy objevilo něco jako svědomí. A co naši hodní pohraničníci a bachaři z lágrů? Proti tomu je vstup 17-ti letého kluka do SS prostě klukovina.pa.

vili 15.8.2006 12:26

Dotaz

V dnešních LN je článek o oplzlém komunistickém staříkovi Raulu Castrovi. A já ted mám problém. Když Klára dělala "decentní orálek" panu Klausovi, byl on vzhledem k rodinnému původu komunistický oplzlý stařík, nebo jako čestný předseda ODS kapitalistický oplzlý stařík? Prosím o radu ideologicky pevného a zkušeného sexuologa, za odpověd předem děkuji. ps:Jen nechápu, proč LN hledají oplzlíky v Americe, když máme dost vlastních viz. hradní pán.

Bretislav Albert 15.8.2006 12:20

Heil Hitler, Guntere Grassi!

Nejsem tvurce spikleneckych teorii, ale patrim k tem lidem, kteri si reknou: Neco na tom muze byt. Soucasna kausa GG je takova nejaka divna. Vestina starsich Evropanu - mych vrstevniku - chape, ze urcita nemala skupina obyvatel Nemecka proste musela konat podle tehdejsich narizeni a kdyz prisel cas vstupovat do hitlerjugend, tak ani na vterinu nevahali a do nemeckeho pionyra vstoupili. Konec koncu jak by to jinak omluvil soucasny zastupce panaboha na zemi, prece nebude rikat, ze tam vstoupil z presvedceni. Kdyz jinochovi GG prisel povolavaci rozkaz, protoze se stal zletilym, nastoupil brannou sluzbu, ale ne v oficialni armade Nemecka wehrmachtu. Je divne, ze by se delaly odvody rovnou ke zbranim SS. Tam bylo nutne byt clenem nacionalne socialisticke strany. Clen zbrani SS a prislusnik NSDAP se musel dat tetovat do podpazi. Ma GG toto tetovani dodnes nebo si jej dal odstranit? Jak mohl udrzet sve tajemstvi tak dlouho a hlavne v sedesatych a sedmdesatych letech v casech jeho nejvetsi umelecke a spolecenske angazovanosti, kdy se musel kazdodenne obavat, ze se muze objevit svedek z bojove druziny SS a ze rekne verejne Bud zdrav, liebe kriegskamaraden! Spisovatel odmeneny nejprestiznejsi svetovou cenou za literaturu - Nobelovou cenou - prislusnik SS? Ne to nejde dohromady. Patrim bohuzel ke generaci, ktera neveri na to, ze hodni Nemci strileli u Stalingradu do vzduchu. To se nam snazili namluvit nasi komunisticti ideologove kdyz zduvodnovali existenci dvou nemeckych statu. Ted kdyz jsem to slysel od GG na vlastni usi, musim pochybovat o vsem. Kdyz dodal, ze se nechal trefit a zbytek valky promarodil, tak mu proste neverim. Skoda tak dobreho literata. Nebo je to jen marketingovy tah na novou knihu?

Hnyk 15.8.2006 13:07

A i kdyby

A i kdyby se nějaký svědek objevil tak mu soudruh GraSS mohl pohodlně zavřít hubu. Až doteďka ve svých sedmnácti letech tak akorát pucoval světlomety protiletecké obrany. (Válčil jako pomocník protileteckého dělostřelectva.) Kdo by se odvážil tvrdit něco jiného (obzvlášť někdo s esesáckou minulostí), tak byl fašoun, nácek, lhář, Hitlerův propagandista a patřil za mříže za pomlouvání neúhonného bojovníka proti fašismu, pana GraSSe. 

Proč s tím přiznáním vylezl teď, těžko říc. Reklama na novou knihu? Počínající senilita? Vynořily se nějaké usvědčující dokumenty?

BuBu 15.8.2006 11:11

Pane Žantovký . . .

. . . ten Váš článek by se dal také nazvat "O třech obludách" ! A jak je ta třetí obluda ohromná svědčí i fakt, že jeho opětovné zvolení do čela sněmovny si nepřáli ani sami komunisté ! A to je silná káva ! 

Honza 15.8.2006 10:01

Chyba! Hizballah neni v palestinské vládě, je tam HAMAS!, Hizballah je v libanonské vládě!

Autor nezná zeměpis a souvislosti a ale o konkrétní lidi si hubu otře velkolepým způsobem!

Hnyk 15.8.2006 9:16

Autor si vystavil vysvědčení

Autor patrně neví, že propůjčovat titul dr. h.c. není specialita Karlovy University, ale že to dělají všechny university ve světě. Nuž, mnoho rozhledu ve své kariéře nepotřeboval, stačilo mít nos na to "kde to nese" a žádné morální zábrany. Divil bych se kdyby se autor dal k někomu jinému než k modrým strakám. 

jonáš 15.8.2006 10:55

Re: Autor si vystavil vysvědčení

Vždyť je čtvrtej do obludária -- stačí vzpomenout, jak v osmdesátých létech pomáhal bolševikovi  "obrodit" nepohodlnou Melodii po rozprášení původní redakce ;-D

Minutus 15.8.2006 20:47

Re: Autor si vystavil vysvědčení

Jo,jo - ne nadarmo se říká - ať první hodí kamenem, jež jest bez hříchu. Autor si asi věří ;-)

Kylchap 15.8.2006 8:48

V té době

již SS nebyla výběrová jednotka, ale na povolávací rozkaz a vyhnout se bylo obtížné. G.G. tam skutečně vstoupil dobrovolně?

Zebra 15.8.2006 8:36

Žantovský,

znechuceně žasnu nad vaší otrlostí. Člověk s takovým mravním flastrem z minulosti posuzuje morálku jiných a ještě o tom píše, aby si just všichni nesklerotici ten jeho podraz připomněli. Navíc v tom vašem pokrouceném vnímání mravnosti se zrovna obujete do starého geniálního spisovatele, který v patnácti udělal blbost a protože chce umřít smířený se sebou, dobrovolně se k ní přizná, h o v n o na něj prasklo.

Když už si nemůžete pomoct a psát (nevalně) musíte, velmi bych uvítal, kdybyste psal jinam nebo aspoň o něčem jiném.

cca1 15.8.2006 9:02

Re: Žantovský,

R^!

trouba 15.8.2006 10:26

Re: Žantovský,

člověče, vy jste mne tím posledním odstavcem rozesmál. to tady asi patří k folkloru, radit autorovi ať píše jinam... na oplátku poradím já vám: nikdo vás nenutí to číst :p

Zebra 15.8.2006 13:32

Re: Re: Žantovský,

Zase jeden trouba, co sice přečte, ale pochopí svojsky. Takže po lopatě: Sousloví "uvítal bych" vyjadřuje moje preference, plýtvat na Žantovského dobrými radami je blbost a že mě nikdo nenutí cokoliv číst vím i bez vás.

Pamětník I. 15.8.2006 12:18

Re: k tomu prasknutí

Souhlas se Zebrou, jen doplňuji, že Grass dostal povolávací rozkaz jako ostatní 17-tiletí hoši, narukoval k SS trochu rád, když se dostal z domova. Že to celý život neprezentoval je pochopitelné, a že s tím vyrukoval právě teď, když bude Německo otvírat další archivy, je taky pochopitelné. Ono by to totiž na něj prasklo tak jako tak a tímto získal možnost to alespoň nějak vysvětlit. Plechový bubínek nikdy nepřestanu oceňovat včetně vynikajícího filmového zpracování, ale Grassův postoj k roku 1968 mu nikdy neodpustím.

MK 15.8.2006 12:19

Re: Žantovský,

Však to taky bylo psáno jinam, text je převzat ze serveru Česká média. A když už jsem se rozepsal, je mi osobně stokrát milejší G.Grass coby teenager v jednotce SS než třeba celoživotní obdivovatel ostrovního bandity Fidela -  spisovatel G.G.Márquez. 

Jef 15.8.2006 8:36

Blázinec s pomocí novinářů?

Plně souhlasím s článkem. To co si někteří lidé představují, že mohou bezostyšně veřejnosti předkládat je přinejmenším tristní. Ta odvaha je do nebe volající. Co takhle určité společenské a morální zábrany . Publicitě by se mělo dostat něco hodnotnějšího a pro společnost aktuálního a podstatného. A když už něco takového je, tak publikovat   v části novin jako názor s komentářem oponentů. Je to ale do jisté míry i otázka výběru osob (to nejsou osobnosti) novináři- viz. např.rozhovor s pí.Barkovou. To je síla - co ta osoba vlastně chce říci. Jef

 

loula 15.8.2006 9:15

Re: Blázinec s pomocí novinářů?

A teď si představtem že se Barková do toho senátu opravdu dostane. Myslíte, že je to vyloučené? A myslíte, že jako ev. senátorka nebude dál dělat vazbu mezi podsvětím a politiky? Já myslím, že ji pouze pozvedne na vyšší úroveň.

Mablung 15.8.2006 8:33

Ono to není tak lehké jak se zdá

Herr Grass sice byl v SS, ale bylo mu v té době co já vím 15 let. Je blbost a pokrytectví soudit člověka za to, co pod vlivem propagandy prováděl v tomto věku. Myslím že by nikomu neuškodilo ohlédnout se přes rameno a zapřemýšlet si, co by v jeho situaci dělal on.

loula 15.8.2006 8:37

Re: Ono to není tak lehké jak se zdá

Já bych ho opravdu nesoudil za jeho činy v 15 letech, pokud se mu neprokáže nějaký zločin. Spíše myslím, že tuto skutečnost měl říci už dávno. Možná by ale nedostal Nobelovu cenu.

Jenda 15.8.2006 18:41

Re: Re: Ono to není tak lehké jak se zdá

Ale jo. Jenom by misto za literaturu byla za mir.

Netřeba 15.8.2006 6:44

Blázinec:

Banda přeplacených povalečů z ČR dostala čestný titul Mistr světa ve fotbale 2006. Že nedostala? Škoda. Za třicet let to mohlo být dobré téma v novinách.

Kdo že to z našich pávů jezdil (a další jezdí) po světě a natřásá se při udělování čestných doktorátů?

Kájinka už konečně pusťte na svobodu. Jistě takéutekl z domova a jak jsem nedávno slyšel, při tělocviku v  IV.A  třídě se na něho po přeskočení dvou koz  neusmála učitelka. Asi byly její.