Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Mají ta opatření vůbec nějaký smysl? (3)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jirka 15.10.2020 9:48Také zpráva z Novinek: Profesor Klaus Püschel je známý německý patolog a soudní lékař. Jako jeden z mála měl se svým týmem možnost pitvat oběti “údajné epidemie koronaviru” v Hamburku. Podle jeho závěrů v rozhovorech pro německý tisk a televizi, ani jeden z pitvaných zemřelých v Hamburku nezemřel na následky virového onemocnění COVID 19! |
|
|
L. Florner 15.10.2020 9:472? Tak to asi nějak zvládnu :) . A jinak - ani v textu samotném není jediný fakt. Tudíž jsme s autorem přinejhorším na skóre 1:1. |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:44Ještě jednou a pomalu: z těch co denně umírají, je cca 10 % covid pozitivních (300/30). Takže buďto je 10 % populace pozitivních anebo ti, co s covidem umírají, umírají z větší části na covid. Můžete si vybrat A už opravdu pa, nemíním marnit čas s někým, kdo si stojí na vedení. |
|
|
L. Florner 15.10.2020 9:44Kolektivní imunita velmi pravděpodobně nevznikne. Covid by totiž musel být jediným z rodiny koronavirů, na který by si lidské tělo dokázalo vytvořit dlouhodobou imunitu. Zatím to vypadá tak na rozmezí 3-18 měsíců s přirozenou (neočkovanou) imunitou...někdo má kliku a někdo to může dostat i 4x ročne. Vzhledem k dynamice onemocnění by se to nejspíš pravidelně vracelo a bez opatření by to taky pravidelně rozvracelo zdravotní systémy, veřejné finance i soukromé podnikání. Je to potvůrka ten covid. |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:41
|
|
P. Rada 15.10.2020 9:39"Záhada" - či spíše k zamyšlení je - čím to, že při součastné lidnatosti a mobilitě došlo na pandemickou situaci až nyní? Za příznačné považuji, že tradičně lidnaté regiony ale s vyšším stupněm společenské disciplinovanosti už od dob Konfucia, zvládají nyní situaci daleko lépe - jak oblasti kde častěji pod pláštíkem údajné svobody bobtná sobectví a egoismus. |
|
|
J. Jirka 15.10.2020 9:38Prozatím je sice nepříliš spolehlivým testem zjištěna spousta pozitivních (ovšem jen necelá 1/20 proti zcela běžnému počtu nakažených virem chřipky), zato nemocných je stále tak málo, že se mezi ně musí započítávat všichni s libovolnou diagnózou, u kterých test zjistil třeba jen malý a zcela neškodný fragment RNA viru SARS-CoV-2. Celé to začíná připomínat vtip o pánovi, který se připotácí k lékaři s nožem v zádech a než stačí promluvit, doktor ho píchne ho prstem do oka a pošle ho na oční, kde mají službu až do šesti. |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:37kde berete tech 10 % , už jsem vám řekl, že počet pozitivních v populaci nikdo nezná. Zároveň pozitivní neznamená nakažený neznamená nemocný neznamená těžce nemocný neznamená mrtvý... A naopak, pokud se ukáže, že pozitivních je násobně více, než těžce nemocných/mrtvých, co uděláte ? Jako duševní rozcvičku si zkustr představit, že při plošném testování najdeme 40-50% pozitivních. Co navrhnete ? |
|
|
A. Poláková 15.10.2020 9:37Ha,ha kdyby vás tady v karanténě několikrát denně kontrolovali, musel jste striktně dodržovat všechny zákaz, testování příkazem..tak vás a všechny covidiotíky klepne, což by pochopitelně rovněž zahltilo náš zdravotní systém. Oni totiž Tchajwanci nemají tu demokracii, jakou vy si v době pandemie představujete. Jsou zkrátka zvyklí poslouchat. Ale škoda slov.....opravdu doufám, že vám to na JIP zdravotníci připomenou. |
|
|
J. Kulheim 15.10.2020 9:34Vyvinout účinnou vakcinu za půl roku by byl velký zázrak nebo velká náhoda. Proč vykcinovat, když bude většina populace přirozeně odolná? ATD. |
|
|
S. Kubů 15.10.2020 9:34Současná tzv. „druhá vlna“ se začala rozjíždět kolem 20. srpna a pan ministr Prymula je ve své stávající funkci od 21. září - ale již za jeho předchůdce byla řada tzv. opatření zavedena. Zdá se mi být jako použitelná hypotéza, že ta OPATŘENÍ nefungují. Ne proto, že je lid nepochopil a nedodržuje je, jak se na to „odpovědní činitelé“ snaží (bez důkazů, ovšem) vymlouvat, ale protože jsou možná z větší části mimo mísu. (Např. jak jsme museli na jaře řadu týdnů chodit po pustých nejenom městech, ale i lesích s ústenkou, stejně jako řídit vlastní auto, nebo že české děti nemohli do školy nejpozději už od května tak, jako jinde - viďte, paní doktorko Rážová), Nebo, anebo také, že snažit se zastavit příliv hadrem na podlahu je ďábelská pýcha typu "poručíme větru, dešti". Žádná léčba není bez vedlejších negativních účinků – a u neúčinné léčby tyto logicky silně převažují.
Kdyby ale ta opatření zafungovala, t.j. k prvnímu měsíčnímu jubileu nástupu p. Dr. Prymuly do jeho nynější funkce by denní incidence poklesla např. o dva řády - jaká je představa, co dál? U takto nakažlivé choroby a takto účinných opatření - kdo se pak odváží je někdy zrušit ?
Nebo - denní incidence začne postupně klesat, tak jak začne docházet "substrát", t.j. lidé pro chorobu vnímaví a zároveň ochotní nechat se testovat. A pak budeme svědky, jak se bude zcela bez důkazů vydávat koincidence za kauzalitu. Tak jako letos na jaře, kdy z ČR údajně "přísná, ale spravedlivá" opatření učinila korona-prymuse. Tak uvidíme... |
|
|
L. Florner 15.10.2020 9:33V úvodníku (pokud je myšleno díl 1.) nejsou žádná fakta, v úvodníku jsou jen názory a pocity autora. A s těmi se polemizuje těžko. Zejména v případě, kdy se během několika málo hodin od zveřejnění začínají ty názory rozcházet s realitou (třeba nárůst počtu hospitalizovaných, pokud se tedy v díle 4. neobjeví překvapivá informace, že jde o najatý kompars bez zdravotních problémů a že nakažení lékaři a sestry prostě jen podvádějí systém, protože chtějí svých 10, 14, 28...dní zdravotního volna, aniž by si plácali dovolenou). |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:33A ještě: chřipka je sezónní, nakažlivost stafylokoka nízká, o hiv se musíte hodně přičinit, nic z toho pro koronavirus neplatí. Srovnávate nesrovnatelné a škoda s vámi ztrácet čas. |
|
|
P. Rada 15.10.2020 9:30Počet nakažených denně sotva autora probere. To přeci nevnímá už několik měsíců. Toho by mohla probrat tak akorát bolest od rána do večera s hrozbou trvalých následků. Např. pokud by ho začal banálně ale stále více bolet nejlépe nějaký přední zoubek ... Pak by třeba zjistil, že jeho doktor pro nemoc neordinuje..., další ho nemůže vzít brzy pro zahlcenost ... Třeba by mu pak začlo pomalu docvakávat, že tedy pro chyby jemu podobných běžná praxe (kdy už tak bylo ledacos na pováženou) vůbec nefunguje a jen tak fungovat nebude. Hrozí tedy v lepším případě vytržení s dlouhodobým důsledkem - namísto pouhé opravy plombičky jak dříve. Dennodední pohled do zrcadla na zbytek života by mu to měl připomínat a to by na tom byl ještě lépe než někteří kterým dokonce odešel pro dementně navozené selhání zdrav. systému někdo velmi blízký. |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:29Takže podle vás je nyní 10 % populace pozitivních? Úsměvné. Zase na druhou stranu, pokud by to byla pravda, existuje opravdu pádný důvod pro přísná protiepidemická opatření. |
|
|
J. John 15.10.2020 9:29Přečetl jsem první díl té slátaniny. Bohatě mi to stačilo. Autor by si měl zopakovat , co je to exponenciála. Vy také. Pak teprve začít uvažovat. |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:25nic nechápete, pozitivních bude vždy násobně více, že nemocných, vážně nemocných, zemřelých, dle současné medodiky testování. Kdybyste nechala testovat populaci na virus chřipky, dostala byste pravděpodobně podobné výsledky. Zkuste si vyhledat, kolik lidí v sobě nosí zlatý stafylokok, nebo třeba HIV, aniž jim to vadí (mají nějaké příznaky) pokud se zblázníme a budeme trasovat všechny bezpříznakové na všechno, tak můžeme zavřít a zhasnout, a to celou planetu sám vynálezce PCR testu tvrdí: důkladně provedený PCR test je vždycky pozitivní ! je nutné jej správně interpretovat... kapišto ? |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:25To není nic nového, a co jako? Záhada je, proč se z ničeho nic začal virus epidemicky šířit ve Wuchanu. |
|
|
J. Ganaur 15.10.2020 9:24To jsme dva! |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:23Takže podle vás si Novinky údaje od sdružení německých patologů vymyslely? Ohledně zedníka spadlého z lešení lžete sám sobě a dobře to víte. Když vás to baví... Nicméně počet úmrtí s covidem jen dobře ukazuje trend epidemie, nic víc a nic míň. Daleko kritičtější je hrozící kolaps nemocnic. Ten asi budete taky popírat coby informaci z bulváru, ne? |
|
|
J. Kulheim 15.10.2020 9:22V úvodníku jsou fakta o kterých je možné diskutovat nebo je vyvrátit. Proč napadáte autora a proč nepolemizujete s tím co napsal? Domnívám se, že nic nevíte a tak jste se rozhodl smradit. |
|
|
J. Ganaur 15.10.2020 9:22Především pro paní Boublíkovou, ale nejen pro ni. https://zpravy.aktualne.cz/domaci/imunolog-virus-letal-svetem-uz-pred-rokem-ted-je-naloz-nesmi/r~d7ae80820e3011eb95caac1f6b220ee8/ |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:13doporučil jsem vám vyhledat relevantní zdroje...novinky.cz jsou pro mne bulvár... naprosto nechápete princip, který jinak běžně byl aplikován. Kdosi zde v diskuzi uvedl příklad: osoba, která je 75+ a má zlomený kyčelní krček, velmi pravděpodobně zemře. Proč ? většinou na zápal plic. Co tedy bude v úmrtním listě ? složitá otázka ? dneska zedník spadne z lešení a umře, co bude na úmrtním listě, pokud je veden jako covid pozitivní ? Správně, bingo, covid! kapišto ? |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:05vážený pane, ve vašem příspěvku jsem nenašel jediný fakt, kromě hromady hnoje, bezbřehých blábolů a pomluv autora textu...ubožáků jaky vy je mi samozřejmě líto |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:03A ještě zkuste zapojit mozek: jestliže nyní umírá minimálně 30 lidí denně s covidem (z celkového počtu cca 300 úmrtí), znamená to, že je v populaci 10 % pozitivních? Až bude umírat s covidem 100 osob denně (ta doba není daleko), tak budete tvrdit, že je pozitivní třetina populace? |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:00Pro oba dva https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nakazeni-umiraji-na-koronavirus-ne-s-koronavirem-tvrdi-nemecti-patologove-40334370 |
|
|
J. John 15.10.2020 8:59Třeba jako u chřipky Vývoj vakcín postupuje. Jedna jediná firma dokáže vyrobit miliardu vakcín, takže trh jimi bude přesycen. Proto EUroppaláši museli nakoupit dosud nedokončené výrobky od konkrétních 3 firem. Jistě si předtím nakoupili jejich akcie. Co je doma, to se počítá.... O současném stavu: https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 8:56haha, laskavě si přečtěte metodiku..stránky MZČR: Počet úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID‐19 v jednotlivých krajích ČR a podle věkových skupin zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‐19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, a k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni. takže mi prosím zpřístupněte zdroj, kde dohledám pitevní protokoly, případně zkutečné informace o úmrtí na základě pokynů WHO... pokud je mi známo i ČSU se zmiňuje o skutečnosti, že pravý počet zemřelých na covid nelze zjistit.. |
|
|
J. John 15.10.2020 8:55Při kolika nakažených denně autor procitne ze svého snu? Takové slátaniny mohl psát v létě, ale ne nyní, když je 9500 pozitivních denně a číslo stále roste. |
|
|
D. Stys 15.10.2020 8:36To je nejspíš hlavní problém. Že se v okamžiku, kdy hygiena přestala stíhat, nepřešlo na současný systém zvaní na základě doporučení, případně samovyšetření. |
