8.6.2024 | Svátek má Medard


Diskuse k článku

KONSENZUS: Musíme jim věřit, jsou to přece vědci

Vždycky jsem žasl nad tím, jak mohli být naši předci tak omezení a věřit na čarodějnice a na jejich odhalování naprosto absurdními metodami. Teď už nežasnu. Chovali se jako my. Naslouchali odborníkům, kteří se navzájem citovali v knihách a všechno si navzájem odhlasovali, takže si byli svými názory naprosto jistí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Dazmanski 28.8.2023 15:18

Ano ano. Pravda. Problém ale vidím v něčem jiném, a to v tom, že lidé kteří o těchto věcech něco ví a umí je podat, tak jako například vy, tak si musí uvědomit že společnost je, díky dezinformační scéně, už v takovem stádiu, že jakékoliv předkládané složitější argumenty a data či studie jsou naprosto kontraproduktivní. Těm lidem, pokud se s nima chcete rozumně bavit, je třeba předložit úplně zjednodušené argumenty u kterých neexistují absolutně žádné pochybnosti. Prostě vrátit to úplně na začátek . Říct jim, ať se na nějaké data a studie vykašlou a vést s nima konverzaci typu... "ovlivňujeme svým chováním prostředí na planetě"? odpověď je nezpochybnitelné "ano" "Zvyšuje se populace na planetě exponenciálně a je nás moc?-ano. Jaká je pravděpodobnost že naše chování na planetě ji absolutně nijak neovlivňuje? - prakticky žádná... apod. Ten naprostý skepticismus a obrovská nedůvěra v cokoliv vědeckého -" protože to jde přece od těch nahoře" prorostla společností od covidu naprosto neúnosně a i já, i když nevědec a nevzdělanec, to hodně těžce nesu. Nemluvím jen o tom, co vidím na sítích a internetu, ale i o tom co vidím v reálném světě kolem sebe. Pohybuji se v nižší střední vrstvě společnosti a vidím to dennodenně kolem sebe. Lidé pohybujici se ve vyšších vrstvách mívají dojem že to není tak horké a operují argumenty že na sítích jde slyšet jen nějaká ukričená menšina a že drtivá většina těchto věcí jdou od trollů a pár jedinců dezinfoscény.

To už bohužel dávno není pravda a bohužel voličskou základnu této země tvoří právě ty vrstvy společnosti od středu dolů a pokud se "ti chytřejší" nenaučí komunikovat s tou společností dole jinak , dopadne to špatně :/

P. Rada 27.8.2023 22:48

Totéž to není ale efektivitu to může mít podobnou prostě proto, že elektromotory dosahují účinnosti přeměny na kinetickou energii také nad 90% a akumulátory podobně. Nebo máte jiné informace?

M. Kocián 27.8.2023 19:11

Rekuperace tepla není totéž, co rekuperace elektřiny.

P. Rada 27.8.2023 14:58

Plácáte odsudky. Konkrétně rekuperace tepelné energie vzduchu je technologie v přírodě známá od nepaměti (viz i Vaše dýchací soustava) a v technologiích obytných budov už mnoho desetiletí. Pro potřeby obytných budov dnes běžně vykazuje účinnost přes 90% (https://www.rekupex.cz/19-plastove-vymeniky).

Sám jsem si několik rekuperátorů postavil a provozuji je celá desetiletí. Proto tvrdím, že je to technologie s vysokým ekonomickým potenciálem. Např. za mat. náklady cca tisíc kč lze amatérsky dosáhnout 90% úspory tepelné energie jinak ztracené nucenou obměnou vzduchu v obytné místnosti s jednou osobou a to na dlouhá desetiletí.

Podobně G.D. je dnes idea založená na přírodních principech udržujících rovnováhu ekosystémů po celá tisíciletí i déle. O to udržet šance rozvoje i do budoucna soudným a odpovědným jde.

V prvých krocích nynější situace nejde hned o dosažení "energetické neutrálnosti" ale o snížení uhlíkové stopy oproti současné situaci a to tak aby byla v budoucnu naděje na udržitelnost a tedy smysluplnost života.

Pokud jde o údajnou "ohleduplnost" v nakládání s radioaktivními materiály tak tu bych spíše nazval jako nedomyšlenost až bezohlednost vůči desítkám dalších generací. Masivnost odpadů a nákladovost výstavby úložišt totiž dnes v důsledku stagnace ekonomiky průběžně roste rychleji, jak prostředky na jaderném účtu ze kterého se mělo úložiště zafinancovat.

Nedávno zahájená výstavba úložiště ve Švýcarsku má totiž stát zhruba jako pětice JETE (za 520miliard korun). Berete "OHLED" na to, že i Vy nejspíše jaderně žijete na dluhy, které ale dopadnou až na další generace?

L. Metelka 27.8.2023 11:17

Právě že vegetace mírně preferuje 12C. A časové rozlišení těch vzorků je asi 1% jejich stáří, takže 300 let rozlišíte ve vzorcích do cca 30 000 let stáří.

J. Lukavsky 27.8.2023 9:10

Zdravím, no jistěže datování vzorků z ledovce není moc přesné, nevím jak hustě to mohou analyzovat. Nicméně to zpoždění CO2 za teplotou by mělo být snad až 300 let (není to od Malé doby ledové stejně?), takže to už by asi zvládli. 13C je myslím 1% a 99% je 12C, takže to by cca odpovídalo produkci CO2 z fosilů vzhledem k celkovému obsahu CO2 v atmosféře Země. Kytky snad papají všechny izotopy C stejně, dokonce i 14C polykají ochotně. Podívám se do Wiki jak to s těmi izotopy je. J.L. end

M. Kocián 27.8.2023 8:29

Pravda je, že mne dost překvapilo, že se ihned po vypuknutí pandemie neuzavřelo např. metro. Ale neuzavřelo se, přestože to musel být jeden z největších šiřitelů viru. Totéž tramvaje. Později se ukázalo, že dalším místem masivního šíření jsou čekárny u lékaře. Nedivte se, že v takových podmínkách zákaz opustit podhorskou samotu a jít si nakoupit do obchůdku v katastru nejbližší obce, kde prodavačka otevírá šampaňaské kdykoliv vidí zákazníka, působil dost nevěrohodně.

Green doom je založený na superčistých materiálech na bázi lithia, křemíku, platiny a pod, jejichž zpracování je všechno jenom ne čisté a energeticky neutrální. Tyto suroviny se dováží loďmi poháněnými mazutem přes půlku světa z dolů, které taky moc ekologické nejsou. A s radioaktivním odpadem je zacházeno mnohem ohleduplněji, než s chemickým při výrobě "čisté energie".

Zvyšovat efektivitu rekuperací hraničí s vírou v perpetuum mobile.

P. Rada 27.8.2023 7:19

Neodpovídám zdaleka jen Vám osobně - ale veřejněji na Váš podnět. Souhlasím, že na klima-změnu dokonce čím dál méně lidí "věří". To je analog toho jak sebezáchovně nerad málo kdo věří na neodvratnost konce i svého vlastního života. Nyní však jde dokonce až o další generace.

To co je dnes klimaticky neodvratné, VĚDOU PRECIZNĚ POPSANÉ a civilizačně velmi škodlivé, však považuji za užitečné věcně sdělit. Např. severní polokoule kde sídlíme totiž v létě už v polovině tohoto století nevratně přijde o svůj podnební stabilizátor - letní polární čepičku.

Průměrné teploty to jen trochu zvedne změnou albeda. Zásadním škodlivým dopadem však bude neobvykle narostlá DYNAMIKA počasí. Nevratně to poškodí dlouhodobé životadárné okolnosti jako je bonita půd či složení a stabilita lesů, vydatnost vodních zdrojů.... Tedy úroven ekosystémových služeb, které běžná finančně poměřovaní ekonomika doposud prakticky nezohlednuje a to přesto, že převažují nad HDP.

Matušínský toto evidentní riziko krajně hloupě nereflektuje jako by nevěděl co se se světem děje.

M. Dazmanski 27.8.2023 1:14

Vám pořád dělá problém pochopit co píšu. Mi tohle neposílejte, já vědcům věřím. To, co se tady snažím sdělit je, že např,. 90 procent lidí v mém okolí a troufám si říct že i velmi vysoké procento české spolecnosti, v klimatickou změnu způsobenou lidmi nevěří protože si myslí že to je věc jakési víry. Věří tomu že klimatická změna je jen věc, kterou zneužívají " ti nahoře" aby nad námi měli, pomocí green dealu, větší moc a těmto lidem můžete posílat studií a důkazů a odkazů třeba milión a úplně zbytečně, protože pro ně to jsou jen jakési věci, které si nechala udělat na zakázku EU, aby je nám pak lidé jako vy mohli tlačit. Je to beznadějné. Tímhle způsobem to prostě nepůjde.

P. Rada 27.8.2023 0:32

Vesměs souhlas ale porovnávat spalovací princip s elekro-pohonem bez užší specifikace provozních podmínek, je pravidelně o srovnávání dlouhodobě neudržitelného s dnes nedořešeným.

P. Rada 27.8.2023 0:29

Ad: ..."vše jsou ve finále jen spekulace."...

Realita vědně opakovaně ověřované a zpřesnované paleoklimatologické rekonstrukce teplot... je praděpodobnostním vyjádřením klimatické skutečnosti - nikoliv neověřitelnou spekulací.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:All_palaeotemps.png

M. Dazmanski 26.8.2023 22:14

V pořádku, tim líp. Čekal jsem spíše útok nějakého odpůrce, ale tito vás s takovými důkazy pošlou do háje, protože z dlouhodobého hlediska, délky období po které lidé obývají tuto planetu, v porovnání s dlouhodobými změnami klimatu v minulosti, my prostě nedokážeme přinést jednoznačný a nenapadnutelný důkaz a vše jsou ve finále jen spekulace. Proto je třeba lidem vysvětlovat že na důkazy ať se klidně vykaslou, stejne jim nebudou verit, ať jim předložite jaké chcete. Je třeba to zredukovat na " je nás tady hodně, planetu ovlivňujeme ať chceme nebo ne a každý pokus o ovlivnění našeho jednani k řešení tohoto problému je v pořádku a chvályhodné. Jakkoliv to zní naivně a pitomě. Ty lidi už o důkazech nepřesvědčíte... S globálním oteplováním je to už jak s covidem. Je to proste v háji a je třeba změnit způsob komunikace a to je to o čem obšírně plácám.

P. Skřivan 26.8.2023 21:58

Smyslem lockdownů nebylo vir zastavit, ale zpomalit jeho šíření. To fungovalo. Díky tomu jsem se třeba já dříve naočkoval, než ho dostal. Takže autor tvrdí nesmysl.

Green deal není o ničem jiném, než o upřednostnění obnovitelných zdrojů před neobnovitelnými a vysoce efektivní výroby elektřiny kogenerací před kondenzační elektrárnou. Prostě nelze platit za energii stejně tomu, kdo při její výrobě nic nevypouští, tomu, kdo vypouští méně a tomu, kdo vypouští moc. Nebo produkuje haldy radioaktivního odpadu a ještě ani nic nedělá k omezení jeho množství.

Auto hybrid nebo elektro, je z energetického hlediska podstatně efektivnější díky rekuperaci. S tím ani autor nic neudělá.

P. Rada 26.8.2023 19:27

Zbytečně obšírně plácáte. Např. důkaz o vlivu člověka existuje a je založen zejména na rozdílnosti radioizotopového složení...:

https://www.youtube.com/watch?v=8ZM8gbxtUiI

https://www.youtube.com/watch?v=pBgSY3_V_AQ

https://www.youtube.com/watch?v=wDpkmcFEwnA

P. Rada 26.8.2023 19:22

"Zřejmé"?... - tak akorát je, že v tom má pan Mertan "hokej".

Zřejmě mu nevadí pomíjet zcela zásadní rozdílnosti v atmosférách Země a Neptunu. Země např. nemá v atmosféře prakticky žádný volný vodík.

Pak ta koncentrace CO2 se v naší atmosféře změnila už o více jak 40% a mění se dál tempem které nemá až deseti-miliony let obdobu.

Pomíjí také, že ještě o několik řádů nižší koncentrace ozonu má pro život na Zemi zásadní význam atd. atd.

V. Mertan 26.8.2023 15:23

https://tech.sme.sk/c/23206586/neptun-prisiel-o-oblaky-co-sa-stalo.html V článku sa píše, že oblačnosť planéty Neptún silne ovplyvňuje slnečná aktivita. Tu v diskusiach p. Metelka tvrdí, že aktivita Slnka nemá na oblačnosť na Zemi a teda aj na zmeny klímy takmer žiadny vplyv, respektíve že súčasná klimatická zmena nie je spôsobená veľmi silnou slnečnou aktivitou v 20. storočí. Je zrejmé, že zmeny oblačnosti musia mať rádove silnejší vplyv na klímu na Zemi ako zmena o 0,01% CO2.

M. Poštůlka 26.8.2023 14:19

Extremisté jsou na obou stranách sporu o globálním oteplování a dovolím si tvrdit že autor se jedné staně nebezpečně přibližuje. Pravda je ale ve finále úplně jednoduchá, ve vědeckých kruzích jsou sice také extremisté hlásající jeden či duhý extrém, ale vsadil bych se, že většina vědců, klimatologů je v závěrech velmi střídmá. Vlastně by se dalo říct, že to co se tvrdí, je následující : klima se mění, bezpochyby, jednoznačné důkazy o působení člověka neexistují, ovšem představa, že lidské chování na planetě, v kombinaci s nárůstem populace na ni nemá absolutně žádný vliv, je prostě úplně hloupá. Takže spor je spíš jen o to, jak velký má vliv a to nikdo s určitostí neví a vědět ani nemůže a každý z většiny rozumných vědců, vám to dozajista takto řekne. No ale když tedy nevíme, tak jak se teda k tomu postavíme? Vykašleme se na to? A počkáme?... Důvod proč většina vědců podporuje green deal není ten o kterém píšete, důvod je ten že když lidstvo zatlačí a pokusí se udělat cokoliv, co povede k tomu aby věci byly čistší, tak se tím nic zkazit nemůže a do budoucna to může jen pomoci, tedy z pohledu globálního zacházení s planetou. To že se postupně na jakýkoliv pokus o dobrou věc namotá spousta vykuků kteří na ni chtějí vydělat nebo nabýt moci je věc druhá.... Na to je dozajista třeba dávat pozor.

J. Lukavsky 26.8.2023 9:35

"Vše pro nezvládnutou konzumní chtivost a sociální agresivitu." Ale to je na každém, jestli si udělá Zlaté tele z nového auta a vrchovatého vozíku v samoobsluze. Jsou tací co to nedělají. Ale když to zakážete nebo uměle omezíte tak se ta chtivost spíš povzbudí, dřív se ve frontě před Masnou "frontové bojovnice" občas i sepraly . J.L. end

J. Lukavsky 26.8.2023 9:29

"nebo snad covid se léčil operacemi na operačním sále?" nikoli, ale všichni doktoři byli nasazeni na infekční oddělení kde leželi pacienti s covidem. Kapacita JIP i infekce není natahovací, ani místa ani doktoři se nenamnoží na rozkaz, ale mohou je přesunout. J.L. end

J. Lukavsky 26.8.2023 8:08

"Gréty, má zvláštní genové vybavení" dokonce vidí CO2 a to je co říci. No napadlo mě jak donutit Čínu (produkuje 30% CO2) jak to úplně zastavit: Gréta dojede na příští zasedání Komunistické strany Číny, pojede tam samozřejmně na bicyklu. Tam jim vynadá a pořádně vypucuje žrádlo... oni se rozpláčí a napraví. Elementary dear Watson...nemyslíte? J.L end

P. Rada 26.8.2023 8:08

Paní Zuckerová nejspíše není schopna/nechce si umět "změřit" ani velikost klobouku, bot ... - prostě nechává dříve běžné poměřování - kam kdo patří, co kdo je... na proficích "vědcích".

Pohodlně pak nemusí vnímat rostoucí změny a dopady podnebí jako sucha až požáry, povodně, ceny potravin... V důsledku ani za nic nést odpovědnost.

Odtažitost od reality světa může pak být vzhledem k míře průšvihu do jakého společnost jde nejzásadnější výhodou jejího postoje. Navíc v tom zřejmě není sama a tak se může oproti nelibým dozvukům ze světa cítit uvnitř tlupy podobně smýšlejících tuplovaně komfortně.

J. Lukavsky 26.8.2023 8:02

"U původní varianty byla vyšší smrtnost a nižší reprodukční číslo." To je známo i např. u moru. ten na začátku vybíjel populaci důkladně, ale pozdější vlny byly slabší a slabší. Ale to je otázka strategie. jen blbý parazit si zabije hostitele... a tím končí i on. Chytrý parazit jen ujídá, ale nezabije. J.L. end

O. Zuckerová 26.8.2023 0:08

Lebky lidí různých ras za nacismu taky měřili "vědci"...

P. Pilík 25.8.2023 23:58

:-)

J. Jurax 25.8.2023 22:13

To máte recht.

Občas zabloudim na oficiální stránky EU, tam je slov jak dobrejch ...

J. Jurax 25.8.2023 22:01

Ta v EK už je, už od dob Barrosa.. Akorát se to tutlá.

L. Metelka 25.8.2023 20:53

Pokud si třeba pustíte nedávnou tiskovku na ČHMÚ, tam se mluvilo o adaptaci. O mitigaci tam nepadlo snad ani slovo.

L. Metelka 25.8.2023 20:52

No, v jednotkách hokej fakt nemám...

L. Metelka 25.8.2023 20:51

Leda by se ukázalo, že neměli pravdu. Není důvod omlouvat se za blbá politická rozhodnutí.

J. Minarčík 25.8.2023 20:33

Souhlas,jen bych vyzdvihl-prachy a strach,vše k ovládání lidí,zkusili si to a prošlo,ten tlak se ještě zvýší,něco se vymyslí,příroda-tedy i člověk se musí podřídit klimatu,poručíme větru a dešti už tu bylo a jak dopadlo,těch co mají odvahu to říci je málo,vystrašená většina je smete-bylo to tak vždy,v dnešní době se lze postavit těmto fanatikům,otázkou je jestli se chce,bohužel -mlčící většina tomu pomáhá!:-/