J. Kombercová 14.5.2015 9:50

Re: Přišla doba pravdy o válce s nacisty.

To jste slyšel na Nově nebo na Čt? Jestli ano, tak je to smutné, opravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 14.5.2015 13:02

No osud německých VÁLEČNÝCH

ZAJATCŮ od Stalingradu si zaslouží zpracování, přesněji, vysvětlení, jak se stalo, že z 90000 tam zajatých německých vojáků se do Německa vrátilo jenom 5000!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 14.5.2015 15:25

Re: No osud německých VÁLEČNÝCH

Docela zajímavá otázka. Možná jste si všiml, že je tato otázka v vztahu Němci-Rusové tabu. Když Adenauer vytáhl posledních žijících 5 000 zajatců z Ruska, to bylo slávy!!! Jenže , což se obecně vůbec neví, jen od nás z Čech a Moravy odvedli sověti 900 000 tisíc zajatců. Slovy devět set tisíc. Kde skončili? Jak to, že se nikdo neptá? Zato se mele o zločinech v Praze ,kde zahynulo cca tisíc Němců, na druhé straně pak povstalců, civilistů a sovětů asi 6 000. Tedy 6:1 Zajímavé informace naleztete na https://forum.valka.cz/topic/view/41427/Zajati-nemecti-vojaci-na-konci-valky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 14.5.2015 12:07

Re: Druhá světová války byla vyvolána zrůdnými socialisty a

A Janyškova SŘLI jen bezmocně čuměla?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 14.5.2015 8:37

Re: Vrána k vráně

Jistě pane Mertle, ale článek je o válce a nacismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Mertl 14.5.2015 9:24

Re: Vrána k vráně

Proč nepřipomenout. Ale právě tak lze připomenout, že i my Češi jsme se na hrůzách války nakonec ještě stačili podílet. V míře jistě mnohem menší než fašisti, ale přece. A zbytečně: "na poslední chvíli" jsme zavraždili několik desítek tisíc sudetských Němců, z naprosté většiny nevinných (žen, dětí a starců, protože muži byli a frontě), snad až na to, že se přihlásili "k Říši". Rád bych viděl staršího Vlka, jak, jsa sudetským Němcem, takové přihlášení odmítá! Odsunuli jsme třetinu obyvatelstva, která s námi staletí budovala tuto zemi a, přiznejme si, přinesla do ní valný díl zručnosti i kultury. Osídlila periferní oblasti země a budovala středověká města. Ani čistě pragmaticky to nebylo moudré řešení. Zbytečnou pomstou naši dědové a otcové na desítky let zničili i ekonomicky nejzdravější části Čech a Moravy. A možná tím ovlinili poválečný vývoj země. Nemáme nač být pyšní, i my jsme k revanši přispěli. To vše bychom si měli připomínat. Vlk starší to nedělá, šíří nenávist, pro kterou není místo. Říká se tomu "píchat do vosího hnízda".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Kusák 14.5.2015 10:22

Re: Vrána k vráně

Velký německý filosof Imanuel Kant přišel s pojmem "vědecká kausalita a nevratnost času". Další Němec, tedy přesně německý Žid přenesl princip kausality do teorie systémů a jeho přínos je nezanedbatelný. A já jako technik chápu samozřejmě dějiny jako princip toku a úsilí, nevratný děj v prostoru i čase. Tak jak mohou Češi třeba za "Noc dlouhých nožů" nebo "Kristallnacht". V samotných Němcích je na dlouhou dobu zakódován pocit viny, jen my Češi, malý národ, zmítaný v dějinách zájmy těch velkých, si budeme nakladat více odpovědnosti než uneseme. A nemluví ze mě pocit nějaké ukřivděnosti, malosti nebo zakomplexovanosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Mertl 14.5.2015 13:46

Re: Vrána k vráně

Máte pravdu, pane Kusáku, nevratnost historie je skutečností. Bez zbytečných citací však platí, že pokrok poznání i prosté techniky pramení z rozpoznání a nápravy chyby. Trvání na chybě znamená stop pokroku. Tím, že přiznám chybu odsunu, nerelativizuji obrovskou vinu fašistů a německého národa jako celku. Němci si ji (jistě, do jisté míry, statisicky však ano) uvědomili. My naši vinu, ano, menší, ji vytrvale popíráme. Ano, jistě, byla to pomsta, ale už jsme za ni dávno zaplatili likvidací Sudet. Princip krevní msty zabetonoval Kavkaz i většinu Balkánu na úrovni pozdního středověku. Uznání vlastní viny není sebemrskačství ani jakési zakódování viny. Ostatně: To se považujeme za nechybující, vyvolený národ? Jako bychom již neměli za sebou vyvraždění Slavníkovců a husity.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 14.5.2015 12:02

Re: Vrána k vráně

Vážený pane Mertle , pletete několik věcí dohromady . Tak zaprvé, v posledních svobodných volbách, kterým však už předcházely pogromy na židy a Čechy volilo více než 90% sudetských Němců Henleina. 10% bylo proti a byli za války nacisty téměř všichni zlikvidováni. Z 3,5 milionu sudetských Němců kteří odmítali nacismus. To znamená, že bylo nacisty zavražděno cca 350 000 sudetských Němců- v koncentrácích ale i tak,že byli nasazováni do sebevražedných akcí na frontě. No, ono by stačilo se na nacismu aktivně nepodílet. Jenže sudetští Němci se na zločinech nacismu podíleli tak houfně, že Hitler jim rozdal zvláštní Heimat metály , Dostalo je jeden milion sto šedesát dva tisíce šest set sedmnáct sudetských Němců. Dalších sto třicet čtyři tisíce pět set šedesát tři Němci dostali za totéž záslužnou sponu. Uvádí to publikace Heinc, Kounovský, Bamruk, Vyznamenání z doby nesvobody 1939-1945, Praha 1999, str. 23.

My jsme nezavraždili žádné desítky tisíc Sudetských Němců koncem války. Podle česko-německé historické komise zahynulo, čí spíše zmizelo, po skončení války cca 15 až 30 000 Němců . Podle odhadu německých historiků z nich nejméně 1/3 utekla pod falešnými papíry. Odhaduje s také, že cca 5 až 7 000 sudetských Němců spáchalo pod vlivem propagandy sebevraždu- údaje naleznete v kdejaké kronice . na té „zbytečné pomstě“ se dohodli všichni Spojenci a abyste měl co dělat, zkuste si najít z kterých zemí byli Němci vyhnáni anebo odsunuti. Je jich celkem sedmnáct!! To asi netušíte, že? Mimochodem také byli vyhnáni z Rakouska a to více než milion osob.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Mertl 14.5.2015 13:49

Re: Vrána k vráně

Asi s Vámi zbytečně diskutovat, vše relevantní již řečeno. Jen zkusmo:"Rád bych viděl staršího Vlka, jak, jsa sudetským Němcem, takové přihlášení odmítá!" Naschvál.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Klindera 14.5.2015 15:44

Re: Vrána k vráně (pan Mertl v 9:24)

Máte pravdu v tom, že zabíjení sudetských Němců bylo neomluvitelné a také zbytečné. Je nesporné, že šlo o zločiny. Jak napsali jiní, situace umožnila osobám s psychopatickou zátěží se v tomto smyslu projevit. Určitý rozdíl (který však věc neospravedlňuje) podle mě ale spočívá v tom, že Češi tyto zločiny páchali v době faktické neexistence  státní moci v prostoru republiky (a v pohraničí obzvlášt), kdežto Němci své zločiny na nás "státně organizovaně", na základě svých zákonů a ideologie. Někteří z Němců jsou dodnes přesvědčeni, že oni zločiny nepáchali, "protože konali  na základě řádně schválených říšských zákonů, které byly spojenci zrušeny až dodatečně".

Iluze si ale děláte v tom, že nacistickou ideologii nebylo pro Němce v Sudetech možné odmítnout. Bylo to možné, jak potvrzuje níže připomenutých 10 procent z nich, kteří to nikdy neudělali. Já si ostatně myslím, že pan Vlk, který se ve svých příspěvcích projevuje přímočařě až hubatě, by tu odvahu i tenkrát měl. To je totiž dáno povanou a odvahou každého jednotlivce, nepoklonkovat mainstreamu.

Naprosto vedle jste ale v tvrzení, že vysídlení "zničilo ekonomicky nejzdravější část Čech a Moravy". To totiž zcela protiřečí argunentaci sudetských Němců, že velká krize počátkem 30. let zničila jejich hospodářství (převážně sklárny a textilky) a proto jim nezbylo než se radikalizovat a přimknout se k Hitlerovi, který to doma vyřešil zbrojením na dluh.

Hlavní Vaši chybu (nerespektování faktů) ale vidím v představě, že by nás nevysídlení s.N. nějak spasilo. Zapomínáte, že ""odchod od Čechů" byl zásadním programem celého sudetoněmectví. Oni nechtěli žít s námi v jedné zemi, ale vytvořit Velké Německo (vznik německé Mitteleuropy byl cílem Berlína už v 1. světové.válce. Cílem všech henlainovských provokací pak bylo prokázat, že "s Čechy nelze za žádnou cenu vyjít". Představa, že díky nim bychom dospěli k nějakému blahobytu, je naprosto iluzorní. Nejpozději v roce 1993 by se trhli. Náš blahobyt je holt jen na nás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Mertl 14.5.2015 20:12

Re: Vrána k vráně (pan Mertl v 9:24)

Po delší době. Iluze? SLožité problémy jsou složité právě tím, že je často nelze jednoznačně správně vyřešit (blabla). Neříkejte mi však, že němečtí chalupníci na Šumavě, v Krušnohoří, atd.atd. byli schopni se uvědoměle rozhodnout, zda chtějí k Říši či zůstat v ČSR. Udělali to, co jim soukmenovci a řídké vlastenectví říkalo - ke svým, ostatně Čechy často poznali jen tehdy, když k nim český turista přišel na noc nebo pro chléb s máslem a hrnek mléka, příp. při vzácném (a často nepříliš laskavém) jednání s uřady. Také pověstné oběti dělnických nepokojů první republiky byly většinou německé národnosti. Snadno podlehli Hitlerově demagogii - stalo se to i většině příslušníků inteligence velkého národa Goetha, Schillera, Beethovena a Roentgena. Ti sudetoněmečtí chalupníci, horníci a textilní dělníci a jiní zcela obyčejní lidi pak u Stalingradu přišli o syny nebo sami padli, po válce pak ztratili domov, někteří ženu nebo i život. Odsun byla v drtivé většině případů zrůdná pomsta. Dech budoucího komunismu.

Ztráty z ekonomická likvidace pohraničí odsunem zatím bohužel nikdo nevyčíslil. Odhaduji je v dnešní cenách na biliony korun. Moji rodiče opustili Liberec v r. 39, vrátili se tam 1947, aby Sudety opustili definitivně 1949, stresováni tím, jak Sudety o odchodu Němců vypadají a co se tam děje. Teprve v posledních několika letech se začínají důsledky odsunu ztrácet.

Tím nechci zpochybňovat nacistické viny, Hitlerův režim (spolu se Stalinovým) patřil k tomu nejhrůznějšímu, čeho se lidstvo dopustilo. Pouze říkám, že pseudohistorické návraty v populárním provedení p. Vlka posuzujme buď s rezervou nebo raději se jim vyhýbejme. Nejsou objektivní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Klindera 15.5.2015 11:31

Re: Vrána k vráně (pan Mertl v 9:24)

Bohužel nemohu souhlasit. Je totiž zcela irelevantní, co si "němečtí chalupníci a dělníci na Šumavě, v Krušnohoří" MYSLELI a jak hluboce to mohli domyslet, ale důležité je, co DĚLALI. A dělali to, že hlasovali masově pro Henlaina (tedy Hitlera) i v době, kdy měli na výběr řadu jiných německojazyčných politických stran v širším spektru, které mohly jejich národnostní ambice plně uspokojit, pokud jejich cílem (těch prostých lidí) nebyl "rozchod s Čechy" a tedy odtržení Sudet a jejich připojení k Říši. Ale bohužel právě toto měli na mysli, když Henlaina volili. Že důsledky svého počínání nemohli domyslet, je neomlouvá - prostě hnali svou kauzu (své sny, chcete-li) do konfliktu v přesvědčení, že s 80 miliony říšských Němců za zády nikdy nemohou prohrát. Mýlili se, ostatně stejně jako mnoho lidí s podstatně větším rozhledem, vzděláním a zkušenostmi, včetně politiků.

Jen mi řekněte, z čeho vyplývala nenávist těchto prostých lidí k Čechům, když je, jak říkáte, téměř neznali a setkali se s nimi nanejvýš jako s turisty, kterým prodali hrnek mléka nebo je nechali přespat v horské boudě? Samozřejmě že z propagandy, která jim říkala, že možná jsou chudí, ale zato jsou Němci, tedy lepší národ než nějací Češi. Až příliš snadno uvěřili tomu, že oni jsou příslušníci "herrenvolku", na rozdíl od slovanskojazyčných Čechů, kteří musí být už z této podstaty "sklavenvolk". Politika rozkolu s Čechy, kterou vedli nacionální sudetoněmečtí politici  již od dob Rakouska-Uherska a za Henlaina vyvrcholila, a kterou "prostí obyvatelé Sudet" masově podporovali, nemohla skončit jinak než těžkým konfliktem. A když ten koflikt dopadl v jejich neprospěch, teprve tehdy mluví o křivdě. Opačně by tomu tak nebylo.

Mně vadí, že sudetští Němci za těch 70 let nedošli k poznání, že jejich politika byla chybná, ba přímo tragická. Oni prý nikdy nikomu nic neudělali, oni jen "chtěli to svoje" (Wir wollten nur das seine, jak mě přesvědčoval pán z SLÖ ve Vídni). A tento postoj je nepřijatelný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Prosek 14.5.2015 1:08

Re: Tak nacistické válečné zločiny je nutné připomínat,

Muj tata je jeden z tech co padnul v bojich na Prazacce. Ac z nemecke rodiny bojoval proti Nemcum, za svobodne Ceskoslovensko. Jeho dva bratri zahynuli na ponorce ve 44 pobliz Islandu. Jejich lod byla bombardovana leteckym svazem RAF ve kterem letal jejich stryc navigator RAF. Nechci nikomu brat iluze, ale me ve stari po tech letech napada ze bude nejlepsi nechat vse uz historii. Snad se mylim, ale mam valceni plny zuby!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.5.2015 1:36

Re: Tak nacistické válečné zločiny je nutné připomínat,

Tak válka je samozřejmě vždycky špatná, ale někdy je válka spravedlivá, někdy se zločinci jinak než válkou porazit nedají, bohužel. Ale buďme vděčni, že máme v Evropě a v Americe mír, ovšem otázka je na jak dlouho, až sem dorazí muslimští teroristé, tak možná propukne občanská válka, my nebo oni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 14.5.2015 2:43

Re: Tak nacistické válečné zločiny je nutné připomínat,

Ten nadpis, to je jen takova velkohuba fraze. Pripominejte, ale co dal? Uz od valky existuji ''pripominaci'', ale co se ve svete zmenilo? Nic!   Diktatori, at uz komunisticti ci jini, cerni, arabsti, korejsti, cinsti, morduji svoje narody stALE  ve velkem a nic, ale vubec nic se nemeni. A ted si pripoctete Putina, s jeho vyhrozovanim, agresi i aroganci. A co ted? Budete zase pripominat nacisty ? Pridejte k nim i komunisticke zlociny, umely hladomor na Ukrajine, ale zase: co dale. Proste tyto velkohube fraze se hodi pri politickych projevech, hlavne u skolnich ditek,  takovych frazi je spousta, ale nic se v zasade nezmeni. Kdyby se treba Arabove sjednotili a ziskali vojenskou silu, vyhladi Israel so posledni zizaly v kibucu. A pak zase muzete "pripominat"  Nepripominat vubec nic, ale zbavit se politicke korektnosti a falesneho humanismu. Prestat podporovat Afriku a ty, co se neuzivy, nechat vychcipat, at uz hlady ci pomoci kalasnikovu. Za uplynulych 60 let mely dost casu si zkonsolidovat svoje zeme a zaridit alespon minimalni prosperitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Kusák 14.5.2015 10:34

Re: Tak nacistické válečné zločiny je nutné připomínat,

Myslím, že jsem podobné názory kdysi četl ještě v německém originále. Jejich autor způsobil smrt miliónům lidí, rozvrátil vlastní národ a přeorganizoval celou Evropu. Způsobil exodus obyvatel mnohem větší, než je ten dnešní a expanzi další příšerné ideologie. Hádejte, kdo to byl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 14.5.2015 13:26

Nepamatuji si, že by soudruh Hitler

nějak zvlášť psal o či mluvil o nějakém konfliktu ve smyslu "jen je nechte, ať se perou," přesněji řečeno, o ničem takovém nevím, ale možné to je.

Co vím jistě je skutečnost, že v Německu vítal každého Němce ale o žádné jiné imigranty nestál, pouze je ale z Německa vypovídal.

Soudruh Stalin naproti tomu trestal nepovolený vstup na území SSSR třemi roky koncentráku, kdy nebylo vůbec jisté, že se dotyčný dožije konce trestu. Lágry prošli mnozí pozdější "hrdinové od Sokolova." Velitel československé vojenské mise v SSSR generál Heliodor Píka se osudem československých vězňů v SSSR aktivně zabýval, a pokud se mu z výpovědí jiných podařilo zjistit, že někde jsou v SSSR uvěznění Čechoslováci, požadoval, aby jim byl umožněn vstup do českosloveckých jednotek. Z výslechu těchto vojáků se toho dozvěděl o poměrech v SSSR tolik, že bylo téměř samozřejmé, že ho Stalin nebude chtít nechat na živu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 14.5.2015 10:08

Re: Tak nacistické válečné zločiny je nutné připomínat,

Připustit, že sedmdesát let po skončení druhé světové války "existují Němci, kteří se s nacistickou minulostí vyrovnali a nelžou", je nesmírně velkorysé.

Ale asi jich nebude moc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.5.2015 12:11

Re: Tak nacistické válečné zločiny je nutné připomínat,

Ano, existují, současní Němci samozřejmě vinu za válečné zločiny svých dědů a bab nenesou. Vina není dědičná, ale Knopp ve svém díle "Holocaust zločin proti lidstvu" zastává tezi, že za vraždění Židů jsou zodpovědni všichni Němci, dosti odvážný postoj, leč samořejmě uplatňovat generalizaci na všechny Němce se nedá, ale Knopp jako Němec si dovolil hodně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 14.5.2015 13:35

Já bych řekl, že Němci jsou JEDINÝ

národ, který je vůbec ochoten připustit, že se dopouštěl válečných zločinů.

Nic takového si nepřipouštějí Turci, Rusové ani Japonci, ač jejich zločiny jsou srovnatelné s těmi německými!

• reagovat
• nahlásit příspěvek