Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KNIHA: Obraz Václava Havla, který hoří
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Hašek 28.12.2018 17:53Re: Ano, v dnešní úpadkové době ( Kajínek je hrdina, Rath s Tak ještě jednou - je přehled faktů dehonestací? Chytřejší asi už nebudu. A zůstanu u toho, že zejména a ihned odpovím na otázku. Je mi už žinantní Vás stále upozorňovat, že jsem se neptal na Váš názor na moji osobu. Ptal jsem se, zda přehled faktů je dehonestací. |
|
M. Jandáková 28.12.2018 14:47Re: Ano, v dnešní úpadkové době ( Kajínek je hrdina, Rath s Vzpomínky milenky nejsou dehonestací. A nemůžou za ni komunisté. Váš pocit "dehonestace" je výsledkem optiky, kterou jste sama ochotna vnímat odhalovanou osobu. Já nevidím lidi jako "dobré" anebo "zlé" a nezbožšťuji si živé lidi, takže s tím problém nemám. . (..."Problém dehonestace V. Havla je stejný, jako kdysi v případě Karla Čapka. Je to závist a nenávist vůči úspěšným lidem, kterou tu rozpoutali komunisté už před válkou, za 1. republiky.") |
|
|
I. Procházková 28.12.2018 15:47Re: Ano, v dnešní úpadkové době ( Kajínek je hrdina, Rath s Šmankote, paní Jandáková a pane Hašku, to jsme si nerozuměli. V souvislosti s dehonestací Václava Havla jsem neměla na mysli zrovna paměti Jitky Vodňanské, ale všeobecné nadávání a pomlouvání V. Havla ve všech médiích a hlavně v diskuzích. Před lety mě docela šokovaly články, které o V. H. sepisoval disident Jiří Wolf (připomínaly některé příspěvky od současných "trollů"). Napadlo mě, že snad za to dostal zaplaceno. Ovšem to ještě nic nebylo, co přišlo potom, se někdy podobalo honu na čarodějnice. Je to prostě stejné, jako v dobách Karla Čapka ... bohužel. ;-/ |
|
|
Ś. Svobodová 28.12.2018 16:53Re: Ano, v dnešní úpadkové době ( Kajínek je hrdina, Rath s Wolfovi články jsem četla také. Ovšem podobně jako lze osvětlit Havlovo chování k ženám, lze osvětlit i články pana Wolfa. Pan Wolf byl fakticky půl života ve válce s komunismem. Havlovu domluvu s komunisty považoval za vlastizradu nejhrubšího zrna a byl jí šokován. Byl přesvědčen, že Havel si nezaslouží být adorován. Proto čánky psal. |
|
|
M. Jandáková 28.12.2018 21:20Re: Ano, v dnešní úpadkové době ( Kajínek je hrdina, Rath s Díky za vysvětlení. A od toho J.Wolfa jsem nečetla vůbec nic. ) |
|
|
Ś. Svobodová 28.12.2018 16:25Havel to vše myslel dobře a dělal to dobře... Snad to myslel dobře. Ale zapoměl na staré přísloví, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. K čemu vedlo heslo "Nejsme jako oni"? Ke komunistům ve vládě, ve významných funkcích, ke ztrátě vůvěry lidí v to, že zlo má být potrestáno. K čemu vedla jeho vize nepolitické politiky? K Babišovi v premiérském křesle, k posvátným angažovaným neziskovkám rozbíjejícím většinovou společnost na trosky. |
|
|
J. Ráž 28.12.2018 17:50Re: Ano, v dnešní úpadkové době ( Kajínek je hrdina, Rath s Ad poslední odstavec: První člověk, který se s Havlem názorově rozešel hned na jaře 1990, byl Jiří Křižan, který byl spolu s Pavlem Tigidem necharakternější člen Vámi vyjmenované party. |
|
|
Š. Hašek 28.12.2018 18:36Re: Ano, v dnešní úpadkové době ( Kajínek je hrdina, Rath s Přesné. |
|
|
V. Peroutka 28.12.2018 21:28Re: Ano, v dnešní úpadkové době ( Kajínek je hrdina, Rath s I Ivan Medek to vzdal. |
|
|
I. Procházková 28.12.2018 22:19Re: Ano, v dnešní úpadkové době ( Kajínek je hrdina, Rath s Ivan Medek to vzdal kvůli Havlově nové manželce Dáše, když se začala vtírat i na prezidentovy porady a do všeho mluvit. Je to patrné i z jednoho dokumentárního filmu o působení Václava Havla v roli prezidenta a z dalších médií. |
|
|
P. Zinga 28.12.2018 9:14Co zbylo po Havlovi? Bla.bla-bla. Jo, a "pravda a láska", kterou se tak vyznačují ti, kteří se jím zaštiťují. Podle mě pozdější Havel popřel Havla předchozího. Ke škodě jeho, ale i naší. Jeho soukromý život mi nezajímal, i když dnešní znalosti taky o něčem svědčí. Egoista, neschopný odpovědnosti? Narcis? Pupek světa? Kdo ale píše hry, jako on, nemůže být úplně "normální". A že nemá děti? Není to nakonec lepší? |
|
|
J. Slavíček 28.12.2018 11:11Re: Co zbylo po Havlovi? Tančící dům, který osobně považuji za příšernost. |
|
|
V. Peroutka 28.12.2018 12:47Re: Co zbylo po Havlovi? Ten by tam byl i bez něji když kolem něj tancoval obdivný tanec a tvářil se jako velký znalec architektury. To,že mu po předcích tu zůstaly dvě geniální stavby Lucerna a Barrnadov,tak na ty zvysoka kašlal. |
|
|
Š. Hašek 28.12.2018 12:04Re: Co zbylo po Havlovi? Nahořklé vzpomínky. Zkazil si to sám!!! Začal chtít víc, než si diskutér z Hrádečku ........... může dovolit. Nahořklé vzpomínky ...... |
|
|
P. Hlosta 28.12.2018 9:07Pro mně je Havel nepodstatný Kdo byl a jaký, Václav Havel je pro mně nepodstatné. Samet byl dobrým koncem socialistické doby a není vůbec podstatné kdo byl v čele Sametu. Co přišlo po Sametu už je poněkud jiná. Mě osobně byla v Sametu postava V.Havla dost neznámá a jak vidím dnes, ani zbytek posametové doby mi tu postavu nepřiblížil. Za stěžejní považuji v Sametu chování se každého z nás. Byli tací, co ustrašeně popocházeli kolem demonstrací a tací, co do nich vlítli okamžitě a bez ohledu na možné následky. A to každý pamětník dobře ví, že ty následky by tehdy mohly být i fatální. S odstupem času se to hrdinně vystupuje a hrdinů jsou mračna. Tehdejší hrdinové byli časem odejiti i z OF a vznikaly logicky politické strany, což bylo OF koncem. Za socialismu byl odpor k režimu víc než jen hrdinský. Byla to i sociální sebevražda. Peníze tehdy, stejně jako dnes, byly pro život hodně rozhodující. A pokud existoval komu jakýsi doping ze zahraničí, závistivci mu to dali pořádně vyžrat a to tak, že bylo lépe ho tajit a tvářit se hodně chudě. Sprasená morálka za komunistů byla právě o tom, že chudý člověk se jevil ostatním jako málo nebezpečný a měl proto relativně od té zkorumpované prasárny klid. Jestli si nějak pustil hubu na špacír, třeba v hospodě, tak po ni dostal. Zpravidla od esenbáků, ale i od správně s režimem spolupracujících. Tihle chudí neměli ani náhodou možnost vstupu třeba do Svazarmu, natož aby si realizovali své koníčky a zábavu. Neměli na to ani peníze pro nejnižší možné tehdy platy. Že by si koupili třeba psací stroj a psali samizdat? Ani pomyslet. Ještě tak hrát na harmoniku, či kytaru a skládat si své písničky i zpívat ty od Kryla. Havel je mi dnes fakt šumák! |
|
|
V. Heidlerová 28.12.2018 13:30Re: Pro mně je Havel nepodstatný Píšete zajímavě, možná, že by bylo v porovnáním s nepodstatným VH poodhalení Vašeho soukromí a hrdinných postojů za totality i po ní velmi zajímavé a podstatné. Každý, kdo si přisadí na VH (nebo i jinou osobnost) by měl mít čistý štít a hlavně by měl odpovědět na otázku, jak by postupoval v době nesvobody on sám, co (by) dělal, jaké měl plány, co uskutečnil proti režimu atd.atd. Až bych měla osobní bilanci i vizi, troufla bych si soudit jiné. Výpověď p. Vodňanské je přinejmenším nevkusná a nestydatá, intimní vztahy mají zůstat mezi zúčastněnými a ne je presentovat. Je krásné mít své sladké tajemství, svůj svět s milovaným člověkem, do něhož nikdo jiný nemá přístup. |
|
|
Š. Hašek 28.12.2018 14:01Re: Pro mně je Havel nepodstatný Ale copak, copak? Vám se ekluje Slonková? To Vám nevěřím. Nějak se do toho zamotáváte. |
|
|
V. Heidlerová 28.12.2018 15:48Re: Pro mně je Havel nepodstatný Vy jste se snad ještě neprobral z oslav Štěpána. Pište, až budete fit. Dobrý je okurkový lák. |
|
|
J. Cyrany 28.12.2018 8:20Tady je vidět, jak je člověk ochotný prominout, dejme tomu , lidské chyby tomu , kdo odpovídá jeho představě a podobné pochybení neodpustit tomu, kdo naší představě odporuje (AB), přestože jejich morální prohřešky jsou téměř totožné. |
|
|
I. Schlägel 28.12.2018 8:45Re: Tady je vidět, jak je člověk Prohřešky VH jsou téměř totožné s prohřešky AB? Vtipálku. |
|
|
J. Cyrany 28.12.2018 8:47Re: Tady je vidět, jak je člověk principiálně. Jen málokdo je skutečně čistý. |
|
|
I. Schlägel 28.12.2018 9:02Re: Tady je vidět, jak je člověk Jistě, nicméně existují rozdíly v úrovni a způsobu ušpinění. Rozdíly dosti zásadní. Kdo nechce, ten je nevnímá. |
|
|
J. Cyrany 28.12.2018 9:07Re: Tady je vidět, jak je člověk Jestli komouši zamordovali 10 miliónů(jen příklad) svých lidí a amíci zamordlovali 8 miliónů(jen příklad) domorodých indiánů a otroků na svých plantážích...Chovali se oba jako ksindli. |
|
|
J. Lukavsky 28.12.2018 10:57Re: Tady je vidět, jak je člověk No zamordovat otroka na plantáži jen tak byla dost veliká blbost - neb 1) nebyl zadarmo a 2) mordýř přišel o cennou pracovní sílu. Nakonec černoši se v Africe mordovali mezi sebou také a dosti často, čili žádná velká změna. U indiánů to bylo jiné, tam je vytlačovali do reservací. Ale indiáni se mezi sebou mordovali vždy vesele i sami. Kmenové války byly běžné, byla to vlastně obhajoba teritoria pro lovce. Nakonec výraz "jít na válečnou stezku" nevymysleli běloši. No a prý je s současnosti indiánů v USA víc než jich bylo před Kolumbem. J.L. end |
|
|
V. Petr 28.12.2018 15:06Roku 1860 činil měsíční plat kovboje 20 dolarů. Otrok stál 800 dolarů. Jeho případná smrt by přišla sakra draho. Když byl roku 1808 zakázán dovoz otroků do USA bylo jich tam kolem 650000. Roku 1860 jich bylo 4,5 milionu. Z uvedeného vyplývá, že černé otroky nikdo nezabíjel. Počet zabitých Indiánů byl též mnohem menší. Mimochodem, ono se o tom nepíše, ale problémem bylo kmenové zřízení Indiánů a tady byly konflikty. Indián jako jednotlivec mohl normálně žít jako americký občan, i když existoval rasismus. Indiáni, kteří chtějí, žijí dodnes v rezervacích ale ostatní fungují úplně normálně jako ostatní Američané. Polovičním Indiánem byl třeba jeden slavný generál na tichomořském válčišti za WW2. |
|
|
J. Cyrany 28.12.2018 15:31Re: Roku 1860 činil měsíční plat kovboje 20 dolarů. Co se týká otroků (už jenom využívání druhého člověka bez práv je odpudivé), jen v přímé souvislosti s otroctvím v USA zahynulo při přepravě cca 9 mil. otroků. Co se týče indiánů doporučuju např. https://www.stoplusjednicka.cz/genocida-americkych-indianu-krvi-zbrocena-cesta-k-pozitivni-diskriminaci Tam šlo rovněž o milióny ba podle 100+1 o desítky miliónů. |
|
|
V. Kolman 28.12.2018 6:53HOĎ PO MĚ KAMENEM, KDOŽ JSI BEZ VINY! (Ale šikovně - ať mě doktor uzná.) |
|
B. Volarik 28.12.2018 23:29Re: HOĎ PO MĚ KAMENEM, KDOŽ JSI BEZ VINY! Žena byla v jámě, mělo se konat kamenování. V tom přítomný Ježíš Kristus pronesl: Kdos ́ bez viny, hoď první kámen!Vzduchem zafičí šutrák... a prásk ženu do hlavy. Ježíš se otočí a vece: Ale, no tak, mami.... |
|
|
I. Štípek 28.12.2018 6:21Paní Vodňanská, myslím si, měla knihu napsat, to ano, a pak s ní naložit jako Agáta s posledním případem Hercula Poirota. Upřímně, mne Havlův osobní život nezajímá. Havel je pro mne tím, co ztělesňuje pro nejúžasnější období naší současnosti. Víc mi netřeba. |
|
|
V. Kotas 28.12.2018 6:52Re: Paní Vodňanská, myslím si, Osobní život ( každého ) se promítá/projevuje i ve veřejném životě. |
