L. Stejskal 27.5.2024 15:38

"Babku" zjevně neakceptujete - a máte pravdu. Jenomže: my máme akceptovat "výchovou nepolíbeného debila"? Jak příznačné pro Váš dvojí standard!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Kielbergerová 27.5.2024 16:30

Ano...vážený...Celá léta opíráte svá tvrzení klidně o nevychované debily, hlavně když Vám to poslouží. Pokud tohle chcete akceptovat...a budete tu vykládati, jak Babku vlastně dlužno snést, když já kontruji...jděte přesně tam. Místo abyste se ohradil, dotyčného v prvé řadě rovnou utnul...ozvete se až teď??? rozehráváte part argumentů? .Dřív jste nemohl?. Aha... Jste normalně na facku. predevším Vy se vzpamatujte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Stejskal 27.5.2024 18:33

Právě jste překročila čáru, za níž už jakákoliv debata ztrácí smysl. Protože lžete: já jsem neřekl, že "babku" je dlužno snést, ale odmítám jak ono vyjádření p. F. Svobody, tak i to, které zde prezentujete Vy. "Debil" je žebříčku neslušnosti hodnocen hůře než "babka". A Váš výkřik, že jsem "na facku"? Račte si posloužit. Ochotně nastavím i druhou tvář. Sbohem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 27.5.2024 15:18

Vy se snažte dosáhnout toho požehnaného věku též, není vyloučeno, že před branami nebeskými stanete dřív než já. Já přemýšlím, dědku, hodně, o mne péči neměj, já už to nějak zvládnu. Ale ty by sis měl denně procházet tu cestu poslední, kterou jednou půjdeš, a dobře si ji zapamatovat, protože se mi zdá, že jsi ducha mdlého, abys potom nebloudil mezi divou zvěří, která tě roznese po českých luzích a hájích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 27.5.2024 11:45

Zkuste se zeptat jinak. Má církev podporovat i takovou "přirozenost" jako pedofilie mužů k malým holčičkám i klukům? I pedofilové jsou děti Boží.

Co se týká církevní obce (tedy lidí křesťanů) jako zástupce Boha na zemi. Tak to je podstata toho co Ježíš nám lidem přinesl. Pokud nevěříte v Ježíše a nechápete co přinesl těžko o tom můžete psát.

No a okázalost kléru to snad žijete někde v baroku. To je zrovna dnes u nás ten nejmenší problém. Možná nějací kostlivci ve Vatikánu. Ono v historii se opravdu dělo leccos, nepotimus, incest... Ale to je z hlediska církve hřích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Netolická 27.5.2024 12:34

Kvůli tomu, aby si lidé pravidla usnadnily, vznikly další a další církve. Katolická církev se řídí Ježíšovým učením a nemůže ho měnit dle nové doby a módy. To není žádný středověk, ale kotva, která nás vede ke Kristu. To, co píšete, není pravdivé a já s vámi nesouhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 27.5.2024 13:24

Ano, KOTVA je velice výstižné pojmenování. Něco jako v tomto duchu:

https://m.zive.cz/deset-kotev-ktere-tahnou-google-ke-dnu/a-165300

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Stejskal 27.5.2024 13:25

Paní Netolická, musím se ohradit. Nové církve vznikly primárně proto, a teď mám na mysli především období reformace, ale i pozdější duchovní probuzení, že se katolická církev ve svém učení a praxi brutálně odchýlila od původního biblického křesťanství. Proto byla nutná náprava; nešlo o usnadnění. Kotvou není Římskokatolická církev, ale samotný Kristus. Jistěže se evangelium nemůže měnit podle nové doby a módy, ale nemůže se ani měnit tak (zásahem papežské církve), aby se dostalo do rozporu s učením Bible a Kristem povolaných apoštolů. A k tomu v minulosti došlo a trvá to dodnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Svoboda 27.5.2024 13:56

I když většinou s vašimi články souhlasím, konstatuji, že paní Netolická má pravdu. Nové církve vznikali a vznikají podle schematu, že by jejich ovečky také rádi do nebe, ale bez často přísných pravidel, vycházejících z evangelií. Proto si vytvářejí zjednodušené věrouky, aby to tolik nebolelo a nemuseli se omezovat mnohdy i v hříšném životě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Stejskal 27.5.2024 15:24

Obávám se, že pravdu p. Netolická nemá. Primárním důvodem pro vznik nových církví, ať už v období reformace, nebo později v probuzeneckých časech, byla snaha co nejvíce přiblížit vlastní věrouku učením Bible, ne si cokoli zjednodušit. V praxi měli věřící mnohých denominací přísnější životní zásady vycházející z požadavků své církve než římští katolíci. Že je to dnes u mnohých církví jinak, např. i ve věci homosexuality, je pravda, ale i to je předmětem mé kritiky a mého přesvědčení, že souhlas těchto církví dejme tomu se sňatky stejnopohlavních dvojic je v rozporu s učením Bible.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 27.5.2024 20:33

To ovšem platí pouze v tom případě, že věříte, že to ty staré církve dělají jenom dobře. Obávám se ovšem, že tomu už dnes věří jenom málokdo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Netolická 27.5.2024 15:48

Pane Stejskale, možno máte pravdu, zkusím si o tom něco nastudovat. Zajímám se pouze o katolickou církev, jsem velmi ráda, že k ní patřím a tak to i zůstane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Stejskal 27.5.2024 17:24

OK, nastudovat si církevní dějiny vřele doporučuji. Možná budete překvapena. Přeji Vám otevřenou mysl.---Vedle toho doporučuji zamyslet se nad tím, jestli Bible učí -namátkou -, že má být zaveden papežský primát, povinný celibát, křest nemluvňat, přijímání pod jednou, uctívání svatých, soch, obrazů a relikvií, liturgie při bohoslužbách, mariánský kult, inkvizice vůči nekatolíkům, nenávist vůči Židům... a tak dále. Měřítkem věrouky každé církve musí být pouze a jenom Bible.---Mějte se dobře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.5.2024 17:49

Inkvizice násilně obracela a zabíjela Židy, roku 1492 katoličtí vládcové Isabela Kastilská a Ferdinand Aragonský vydali Dekret, na základě kterého byli všichni Židé vyhnáni, mohli zůstat jen ti, kteří konvertovali ke katolicismu.

Tisíce Židů a "čarodějnic" bylo ve Španělsku upáleno a i "noví křesťané" tj. Židé, kteří konvertovali, nazývaní také jako "maranos" (svině) byli neustále pod dohledem, zda jsou opravdu katolíci, zda nejsou skrytí Židé...

Ale ve vztahu k Židům nemají úplně čisté svědomí ani protestanti, zejména Martin Luther a jeho církev luterská. Luther psal o tom, že je nutné ničit a vypalovat synagogy, pálit židovské svaté knihy, Židy zabíjet či vyhánět, jako by promluvil nacista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. S. 27.5.2024 18:49

Antisemitismus je už v Bibli, na více místech. Z něho vycházeli katolíci a protestanti. Např.:

1. Tesalonickým 2,14 Nesete podobný úděl jako církve Boží v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku. Vytrpěli jste stejné věci od svých vlastních krajanů jako církve v Judsku od židů. Ti zabili i Pána Ježíše a proroky a také nás pronásledovali; nelíbí se Bohu a jsou v nepřátelství se všemi lidmi, když nám brání kázat pohanům cestu spásy. Tak jen dovršují míru svých hříchů. Už se však na nich ukazuje konečný hněv Boží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. S. 27.5.2024 19:52

Antisemitské verše jsou Janově evangeliu, Skutcích apoštolů. Bible má být „inspirované slovo Boží“ (Katechismus katolické církve, §105: "Bůh je autorem Písma svatého"). Nemohl Bůh předvídat, jaké škody takové texty způsobí národu, který si vyvolil a zabránit tomu? Bůh neplánoval Bibli jako průvodce na věky? Mnoho z toho, co bylo vloženo do kánonu, neobstálo ve zkoušce času.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.5.2024 20:10

Já se nevyznám v Novém zákoně, nejsem křesťanka, nechodím do kostela na mše, takže nemůžu posuzovat Nový zákon, jehož verše v podstatě ani moc neznám.

Co vím, ve Starém zákoně (Tanachu) si Bůh Izraelský (HaShem) svůj národ vyvolil, na základě vyvolení daroval svému Lidu Izraelskému (Židům) Zemi Izrael, dříve nazývanou Kannán.

"A tobě i tvému potomstvu dávám do věčného vlastnictví zemi, v níž jsi hostem, tu celou zemi kenaanskou. A budu jim Bohem." (Genesis 18)...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.5.2024 20:21

Genesis 17:8

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Stejskal 27.5.2024 18:53

Ano, Lutherův antisemitismus je skvrnou na jeho reformačním díle, o tom není sporu a je zapotřebí to jasně říci, třebaže z jiných důvodů hodnotím Luthera pozitivně, i když mám blíž ke kalvínské reformaci, ale též s výhradami (upálení Serveta).---Inkvizice ovšem nepronásledovala pouze Židy ve Španělsku, ale také protestanty jinde v Evropě, nemluvě o čarodějnických procesech. Díky za reakci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.5.2024 19:06

Není zač. Nevíte prosím, jak je to s antisemitismem v Novém zákoně, o kterém píše, pan J.S? Je Nový zákon jako takový antisemitský a lze si na základě něho odůvodnit či ospravedlnit protižidovské násilí jako byly pogromy...?

Ptám se Vás, že Vy jste protestantský křesťan a v křesťanském učení se vyznáte, Vám důvěřuji a myslím si, že Vy jste ten nejpovolanější, kdo může hodnotit Nový zákon jako celek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Stejskal 27.5.2024 20:06

Moje odpověď. Na základě Nového zákona jako celku nelze v žádném případě ospravedlnit antisemitismus. K verši, který připomněla osoba J. S.: Objektivně informovat o tom, že mezi Židy té doby panovaly teologické rozpory (jedni Ježíše jako Mesiáše přijali, druzí nikoli) neznamená výzvu k antisemitismu. Apoštol v dopise křesťanskému sboru v Tessalonice srovnává jeho problémy způsobené pohanskými Řeky s tím, co museli vytrpět židovští křesťané v Judeji od tamních Židů, kteří Krista jako Božího Syna nepřijali a část z nich souhlasila s tím, aby byl popraven. To je pravda, ovšem stejně jako to, že prvními apoštoly a prvními křesťany byli Židé. Klíčové je svědectví apoštola Pavla v dopise římskému sboru, v němž píše: " O Izraeli však (prorok Izaiáš ) říká: `Každý den jsem vztahoval ruce k lidu neposlušnému a vzpurnému. ́ Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Izraelec, z potomstva Abrahamova, z pokolení Benjamínova. Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl."---Můj osobní názor je, že žádné formy antisemitismu, kterým se v průběhu dějin poskvrnily křesťanské církve, nelze odůvodnit učením Nového zákona. Církve, které se nejvíce blíží biblickému křesťanství (evangelikálové) toto v drtivé většině pochopily a patří mezi největší podporovatele Státu Izrael (ale to Vy sama velice dobře víte).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.5.2024 20:13

Děkuji Vám za odpověď, potěšila mě. Ano, vím, že evangelikálové jsou z velké části křesťanští sionisté a ti patří k největším zastáncům Izraele a jsem tomu moc ráda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Netolická 27.5.2024 21:44

Tak, tady bych se s vámi opravdu v mnohém neshodla, pane Stejskale. I vy se mějte dobře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 27.5.2024 11:57

No tak on na vlně progresivismu jede především celý Západ pokud jste si nevšiml. Církev je pak z jedné strany fackována za konzervativnost a nepřizpůsobivost, z druhé za progresivismus a levičáctví. V církvi jsou ale všechny proudy. Papež František je bohužel tím co se snaží progresivistům spíš zavděčit. Tento přístup se velké části církve nelíbí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kocián 27.5.2024 8:04

Kdyby ještě mohla (tak jak v minulosti), mluvila by do sexuality nejen svých klíčových členů. Přes sexualitu se totiž skvěle ovládají lidé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 27.5.2024 9:34

Ano, když jim ji prakticky zakážete, může se stát cokoliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kocián 27.5.2024 11:22

Budou se cítit provinile, budou se bát a takoví lidé jsou dobře ovladatelní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 27.5.2024 12:09

No, a když jim ještě zakážete chlastat, tak máte národ náboženských fanatiků připravených řezat hlavy jenom to fikne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek