P. Sulc 21.1.2015 23:25

Re: Pane Andrle. skoda ze jste ale neuvedl,

Mate pravdu, ale ti Husite vlastne cistili krajinu a vraceli ji puvodni podobu. Byli to predchudci egologu.Jan Zizka, to byl ministr zivotniho prostredi sve doby. A v Anglii jsem byl asi 15x, nicmene je rec o ceskem state, nikoliv o Anglii. To musite pockat na pana Andrleho, az nejaky clanek napise. Ci lepe: udelejte to sam, kdyz vynechate Sudetaky, bude to zcela jiste dobre.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 21.1.2015 23:19

Re: Piaristům díky.

Padli, protoze nemeli vyber. Ale miliony Cechu delalo DOBROVOLNE prescasy v munickach pro Nemce, za flasku rumu a extra listky na maso. A udavacu tolik, ze to Gestapo uz ani nestacilo zpracovavat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 21.1.2015 23:14

Re: Pane Andrle. skoda ze jste ale neuvedl,

Ale neni, ja v te divne zemi neziji uz 48 let. A jinak, doufam, ze jste napsanemu rozumel, i pres preklepy.A mimochodem, tehda ''Rakusan '' byl kterykoliv obcan habsburske monarchie, bez ohledu na narodnost. Byli tam take rakousti Nemci, na rozdil od risskych Nemcu. Rakusane jsou z nich az po druhe valce. Koncentraky? My ne, to Nemci, my jsme Rakusane. Tak asi takto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 21.1.2015 23:08

Re: vynikající článek,

Rekl bych , ze k nim muzete i pridat Palackeho, jim to zacalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 21.1.2015 20:00

Pane Anderle, je to všechno krásné,

to co jste napsal,avšak ani piaristé ani nikdo jiný by dnes neuspěl.V těch dobách, i poměrně nedávných bylo vzdělání cílem a hloupost diskvalifikovala, ale zkuste vzdělávat mladé, kteří na to kašlou a denně vidí, že hlupáci a ignoranti točí zeměkoulí.Mladí Vietnamci, ti ještě mají motivaci, a dopadne to tak, že oni budou lékaři a advokáti a Češi jim budou dělat řidiče a zahradníky.Ale budou nadávat na své pány, tak jako jejich dědové před válkou, když posluhovali u židovských lékařů a advokátů.Tempora mutantur, ale lidé jsou mnohdy čím dál stejnější.Snáze se nadává, jak učí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 21.1.2015 19:49

Re: Pane Andrle. skoda ze jste ale neuvedl,

Víte, pane Sulci, pocházím ze "Sprachinsel" a jako pravé dítě monarchie nemohu říci, zda po předcích jsem víc Čech či Rakušan, ale jedno vím jistě.Jsem Čech podle země, ve které jsem se narodil.Proto také jsem považoval za svoji povinnost naučit se česky tak, aby moje čeština, na rozdíl od té Vaší, nikoho neurážela.Možná by to mohl pro Vás být důvod k zamyšlení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Urban 21.1.2015 15:44

Jo jo. A při příležitosti toho, jak to všechno

"temno" začalo, se v dějepisu při výuce Bílé hory a popravy českých pánů nepřipomíná, jak k nám Jan Jesenius a spol. zvali Turky proti zlým Rakušákům. My tu Bílou horu vyhrát, tak se tu v lepším případě mluvilo německy (to by ovšem Friedrich von Pfalz nesměl být po§era), v horším pak turecky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kopta 21.1.2015 15:36

Re: Velmi dobrý článek,

pokud to berete takhle tak potom i němčina je v dnešní době jen pro nejnižši vrstvy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kopta 21.1.2015 15:01

zajímavý článek

zajímavý článek. Ovšem mírně idealizující a romantizující. Kdyby byla čeština rovnocenná němčině, tak by nebylo potřeba národního obrození, že ano. Česká literatura by byla na úrovni německé, nebylo by potřeba doplňovat jazyk a zakládat moderní češtinu na bibli kralické atd..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Andrle 21.1.2015 13:39

Bílá Hora .- to strašné zaklínadlo

Až v roce 2300 budou historikové hodnotit naši dobu, budou se všichni divit, proč jsme neudělali to či ono, když bylo nad jiné jasné, že to bylo třeba. Problém je v tom, že to bude jasné jim a není to jasné našim politikům současným. To je problém naší doby. A zrovna tak nejsme (nebo nechceme) s veškerými souvislostmi pochopit vnitřní i mezinárodní atmosféru doby z počátku 17. století.

V roce 1921 vyšly pod názvem „ Bílá Hora“ knižně upravené Pekařovy statě, které otiskoval v letech 1918-1920 v Národní politice. Všichni, kdož o této době debatujeme, bychom si je měli několikrát znovu přečíst a zamyslet se nad nimi. A uvědomit si, že k minulosti musíme přistupovat vždy s jistou pokorou, a nikoli s vědomím převahy dané tím, že bylo již dobojováno.

Pekař v uvedeném textu říká zcela jednoznačně, že „ Bílá Hora nechtěla vyvrátiti samostatnost českého státu, aniž vědomě zakládati nějaké Rakousko. Bílá Hora byla soubojem mezi dvěma českými králi – žádný z nich nebyl, pravda, Čech - vítězem mohl býti pouze jeden z nich, jen český král“.

Při této příležitosti bych si dovolil připomenout rčení, které svého času použil v nějakém článku pan Doležal, které asi platí i pro dávnou dobu před staletími: Dívejme se tedy – všichni – na naše novodobé národní hrdiny střízlivě a kriticky. Maďarský filosof István Bibó kdysi trefně napsal: „skutečná demokracie a skutečné usmíření mezi těmito národy zavládne teprve tehdy, až poprvé společně pochopí a pojmenují své vlastní, vzájemné zpustnutí.“

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 21.1.2015 13:24

Re: Velmi dobrý článek,

Musím přiznat, že přesně to samé mě v dnešní "globální společnosti" napadlo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 21.1.2015 13:19

Ve skutečnosti, po Bílé hoře,

majetek, konfiskovaný protestantům, většinou skoupila ještě česká katolická šlechta. JENŽE česká katolická šlechta byla  většinou zlikvidována spolu s Valdštejnem a teprve potom vlastnili většinu Čech a Moravy cizinci!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Szewczyk 21.1.2015 13:16

Re: Piaristům díky.

p. Brousková výborně,akurát připomenu ,že např. hrabě není titul,ani kníže není titul,anobrž hodnost,titul knížete je ,,Jeho Jasnost ,,ale to je historikům šumafuk,Oslovení pane králi patří vzdělancům z komunistických škol,a také primitivum zvaným vlastenci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Szewczyk 21.1.2015 13:07

Re: Velmi dobrý článek,

že čeština je jen pro nejnižší vrstvy,,,,,,,,,stejně jako dnes

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 21.1.2015 12:54

Aha,

takže žádná doba temna nebyla. Hm, to nám ale jinak kvaliní článek opravdu trochu znehodnocuje. ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 21.1.2015 12:31

Re: Velmi dobrý článek,

Díky pane Hrbku, že jste ten oslavný pandán uvedl do reálného světa.Ve srovnání s článkem kolegy Anderleho uvádí věci na pravou míru. Tak jak nás soudružky učitelky učily,že církev byla hrobařem lidu, tak dnes zase kolega Anderle až příliš lakuje dobu po roce 1620 na růžovo. Rozsah práce piaristů byl oproti jezuitům nevelký a pilně pokračovali v germanizaci,s tím,že čeština je jen pro nejnižší vrstvy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 21.1.2015 12:25

Re: Pane Andrle. skoda ze jste ale neuvedl,

Byl jste někdy v Anglii a viděl vypálené kláštery? A neplácejte, že se nic nezachovalo, stačí zalistovat jakoukoliv knihou o českých památkách

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 21.1.2015 12:23

Re: Piaristům díky.

Děkuji za vyčerpávající objasnění, leč ,ak vám řekne každý historik staré české zemské _byť některé používající němčinu ( manželky Přemyslovců byly většinou Němky) přesto se považovaly za "českou " šlechtu a tu záměrně Habsburkové likvidovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 21.1.2015 12:19

Re: Piaristům díky.

Nějak máte chybné zprávy. Utrakvisté měli ve státě více než 80% a to trvalo až do rekatolizace po bitvě na Bílé hoře. V 15. století byl utrakvismus dominantní vírou Čechách a silné zastoupení měl i na Moravě.V době "České konfese" byli nejsilnější , teprve po Rudolfově majestátu byl učiněn pokus utrakvisty dostat pod luterány.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 21.1.2015 12:13

Re: Piaristům díky.

Můj ty Bóže, slyšel jste někdy slovo zemská šlechta , víte něco o dopise 200 českých šlechticů císaři Zikmundovi, víte něco o prohlášení šlechty věrnosti ČSR z roku 1938

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 21.1.2015 12:11

Re: Piaristům díky.

Pokud jde o "cizáky zabírající český majetek", tak do Čech se tak tehdy )po Bílé hoře) dostalo 27 cizinců. Kupodivu ani oni nezabírali jen a pouze český majetek. Takový Buquoy sice vystřídal na Nových Hradech a Eggenberg na Orlíku, Petra ze Švamberka (direktora , jež za války zemřel), ale přivandrovalec Marradas vystřídal na Mladé Vožici, Němce Fünfkirchena,  Verdugo na Doupově -Johanna Schlicka, Pappenhejm zabral Mladou Boleslav a Kosmonosy patřící Němci Hohenlohovi , Aldrigen vystřídal Stejnsdorfa, Metternich -Zetvitze, Della Porta- Perglera, Clary de Riva -Stejnbacha, Taxis-Gersdorfa atd, Jinými slovy, dost často Němec nebo jiný cizinec, vystřídali jiného Němce. Pokud je o Marii Terezii , která prý neměla ráda Čechy, Ono to bylo trochu složitější. Oni totiž někteří Čechové ve svém svatém vlasteneckém zanícení spatřovali potenciálního spasitele i v pruském králi , kterého Marie Terezie pochopitelně považoval za svého největšího nepřítele.  "Abyste brzo přijíti ráčil-my pak s bratry svými ze žalářů osvobozenými, zapějeme velebné Hosana a nepřestaneme dříve na modlitbách pozvedati ruce k nebesům dokud Hospodin celé království České pod moc a žezlo,Vaší královské důstojnosti nepřivede" To je citát ze "zvacího" dopisu, českých nekatolíků z Chrudimska pruskému králi. Je sice z doby , kdy už Marie Terezie nebyla mezi živými, ale považovat Prušáky za spasitele českého národa bylo u nás v módě již za jejího života. A že by o tom nevěděla, není příliš pravděpodobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 21.1.2015 12:10

Re: Piaristům díky.

Ona byla také značná část z nich , zvláště ve vnitrozemí,kteří přišli ke svým majetkům právě konfiskacemi po Bílé hoře. Nemelte nesmysly o,Sudetech a jeďte se tam podívat. No, ještě jste nějak zapomněl dodat, že to bylo podobné číslo jako 250 000 sudeťáků padlých za Führera.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 21.1.2015 11:41

Re: Velmi dobrý článek,

A teprve po 1689 vznikl jednotný vyučovací řád. Výuka se dělila do dvou stupňů, základní a gymnaziální. Základní stupeň, tzv. trivium měl tři třídy – legenti, skribenti a aritmetisté. Hlavním cílem bylo naučit žáky číst, psát a počítat a zároveň jim dát základy latiny, aby mohli pokračovat ve studiu na gymnáziu. Vyučovalo se v mateřském jazyce žáků. Gymnázium bylo také členěno do dvou úrovní, a to 4 třídy gramatické – parva, princia, gramatika a syntax - a dvě třídy humanitní, označované jako poesie a rétorika. V gymnáziu se již učilo jen latinsky. Veškerá vědecká činnost piaristů byla proto publikována převážně v latině, část v němčině, ale ne v češtině.

Po Josefinských reformách piaristé po zrušení jezuitského řádu ovládli střední školství, ale učili tam převážně ve služebním jazyku, tedy němčině. Státním zásahem do školství 1802, kdy byly školy postupně odlučovány od katolické církve, význam piaristického řádu upadal. Řád již jen plnil úkoly, které mu stát nařizoval. Do řad vyučujících se postupně dostávali světští učitelé, kteří počtem postupně převážili kleriky. Ztráta původní jednotné koncepce piaristického školství tak nakonec vedla k postupnému rušení nižších i vyšších škol, takže po roce 1900 piaristé učili již jen na nižším gymnáziu v Benešově, v Praze a v Nepomuku. První světovou válku přežily jen školy v Praze a v Nepomuku, ale krátce po jejím skončení byly také zrušeny.

Nedílnou součástí působení piaristů byla nenásilná rekatolizace.

Metody používané piaristy byly různé, patřila k nim promyšlená kázání, připravené katecheze, organizace náboženských slavností, církevních poutí nebo pořádání divadelních a hudebních představení. Nedělní katecheze byla hodinová rozprava určená především mládeži s následujícím přezkoušením ve škole Slavnosti, poutě a představení vynikala často nádherou, výpravností, často až pompézností.

Celkově činnost piaristů přispěla k rekatolizaci českého obyvatelstva a formovala jeho celkový styl života.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lepka 21.1.2015 11:19

Re: vynikající článek,

Zcela bez souvislosti s článkem, mi vytanula na mysli "forbína" W+V : " Jen mladý býk je jedlý, starý vůl je nejedlý. "

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 21.1.2015 11:08

Re: Piaristům díky.

" Byla vyvražděna stará česká šlechta".. Ze sedmadvaceti "českých pánů" popravených po Bílé hoře, byli " páni" to znamená příslušníci vyšší šlechty tři. Z toho jeden německy mluvící a za "hlavu německých luteránů " (Pekař)považovaný, Joachim Schlick. Osm bylo rytířů. Zbytek měšťané. Schlick, Bedřich z Bílé, Rüppel, Hauenschild a Kober.byli Němci. Německy před soudem vypovídali i Kaplíř, Otta z Losu a Bohuslav z Michalovic.  Dokonce i Jesenius vypovídal německy a na popraviště ho doprovázeli dva němečtí kaplani.Těch českých "Němců", bylo jistě víc, ale nedochovaly se všechny soudní protokoly. Pokud jde o Schlicka , pocházel z rodiny, která poněmčila prakticky celé západní Čechy. Pokud jde o "vyhánění staré české šlechty",  tak je třeba vědět, že "šlechtických rodů bylo tehdy u nás asi 1400. Někteří měli ovšem jen titul.  "Panství" mělo asi 1 300 z nich. Těch co ,byli katolíky, nebo na katolictví po bitvě přestoupili bylo 580. Ti pochopitelně zůstali a nikdo je nikam nevyháněl. 112 dalších zůstalo "v držení svých statků" , ale podléhali královské komoře a platili jí poplatky. Dalších 215, bylo odsouzeno ke ztrátě jedné třetiny majetku, 128 poloviny, 45 dvou třetin a 166 "všeho zboží".  Mezi těmi co si na konfiskacích pomohli a lacino nakupovali zabavované majetky, byli i příslušníci "starých českých rodů" např.Magdalena Trčková, Polyxena z Lobkovic, Heřman Černín, Pavel Michna, Vilém Vřesovec, Jaroslav Martinic. Paradoxem je, že nejeden statek, dokoce i celá panství přešlo z německých "luteránských " rukou do rukou "staré české šlechty" například  Schlickovo panství, koupil Heřman Černín, Fictumův Prunéřov na Žatecku  Martinic, panství Nelehozeves Polyxena z Lobkovic, Valdštejn, pochazející také ze "starého českého rodu", si tak pořídil celý český sever např. Frýdlant a Liberec, jejichž původní majitel Němec Roedern, emigroval za hranice. Na Moravě byly konfiskace mírnější. Ze  280 šlechtický statků tam bylo konfiskováno 100.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 21.1.2015 10:52

Velmi dobrý článek,

zásluhy piaristického řádu o vzdělání v českých zemích jsou nesporné. Přesto mi dovolte několik poznámek.

Zakladatelem řádu byl Josef Kalasánský a ne Katalánský (patrně díky automatické opravě textu). Řád byl původně založen roku 1617 jako kongregace zaměřená na výuku. Jako řeholní řád vznikl roku 1621. Díky konfliktům s jezuity (a podpoře Galilea) byl roku 1646 a zakázán a obnoven byl až 1669.

Do českých zemí přišlo na pozvání kardinála Dietrichštejna sedm (někde uvádějí osm) italských členů řádu a 1631 se usídlili v Mikulově. To město bylo "skutečným centrem Moravy", ale židovským. Teprve po roce 1669 pronikl řád v krátké době řád do základních škol a gymnázií a založil i řadu specializovaných ústavů. Piaristé nepůsobili "především na venkově" (tam zůstalo zabezpečení výuky na farářích) ale ve venkovských městech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Matousek 21.1.2015 10:08

Re: Pane Andrle. skoda ze jste ale neuvedl,

pochvala pane Sulci za vás príspevek. V Tachove kupríkladu se konají v léte vzdy

" Husitské slavnosti ". Kdyz uz to bylo neúnosné prejmenovali to radní na " Historické slavnosti "

Jenze místní se zlobí a nereknou jinak nez " Husitské " .

Holt má chátra svého Zisku ráda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořáček 21.1.2015 10:07

Re: Piaristům díky.

Pane Vlku, v době Bělohorské bitvy u nás už minimálně žádní utrakvisté nebyli; ti umírnění se vrátili ke katolíkům, ti bojovnější k protestantům. Na ČESKÉM sněmu se začalo pomalu mluvit německy a ani s těmi 27 popravenými to nebylo jak si zřejmě myslíte. Pouze tři byli panského stavu a dva rytíři - ostatní měšťané, převážně mluvící německy. A tak by se dalo pokračovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořáček 21.1.2015 9:54

vynikající článek,

vykládejte ale něco našim odkojencům Aloise Jiráska a rudého dědka Zdenka Nejedlého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Žůrek 21.1.2015 8:14

Také děkuji, pane Andrle

Vloni jsme se zastavili v Lipníku nad Bečvou. Povšimli jsme si budov piaristů, ale mnoho jsem o nich nevěděl. Zajímala nás krásná a velmi pozoruhodná zahrada v parku, kde jsme poseděli a prohlíželi si staré stromy. Děkuji moc za tento zajímavý text. (Jsem ze Zlína, učitel a matematik, ale 30 let jsem programoval na prvních počítačích u nás. Nechtěl jsem v té době učit, hlásím se ke katolíkům)

• reagovat
• nahlásit příspěvek