Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Spolknout hada
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Kusák 12.5.2010 12:42Re: Vážený pane Vlku, Zapomněla jste ovšem na to, že byl ve veřejnoprávní televizi uveden hrubě zmanipulovaný "dokument" (názor renomovaného historického ústavu), a že zmíněná Rada je demokraticky volena čs. parlamentem. |
|
S. Netzer 12.5.2010 12:01Re: Píšete, že Pravda! Lidská práva jsou buržoazní výmysl a zbytečná překážka ve výkonu revoluční spravedlnosti! |
|
|
S. Netzer 12.5.2010 11:53Re: Vážený pane Vlku, Navrhovala bych dopisy a petice rozhořčených občanů, žádající přísné potrestání všech za tuto neslýchanou drzost a provokaci zodpovědných. |
|
|
J. Schwarz 12.5.2010 11:43Píšete, že Válka je o zabíjení lidí a odpovědný je za to v každé civilizaci ten, kdo ji vyvolal. Dobře - pak by ale mělo "v každé civilizaci " taky platit, že zodpovědný je zloděj či lupič a ne obránce. Zloděj či lupič by na sebe měl plně brát riziko, že dojde k úhoně a stát by měl stát plně na straně obránce, který by, obzvláště doma, neměl být při volbě prostředků ochrany nijak omezován. Ale ajta - "moderní" a pokrokové právní názory preferují "lidská práva" lumpů. Ve stejném duchu musíte chápat dnešní trendy v hodnocení průběhu válek. Nejde o to, kdo co vyvolal a za co je zodpovědný - to by byla pomsta! Spravedlnost volá po humánním přístupu - jehož výsledek máte tu čest vidět například v ČT. |
|
|
F. Kusák 12.5.2010 11:33Vážený pane Vlku, že Váš článek vyvolá určitou reakci jsem čekal, ale že to bude taková nechutná žumpa názorů lidí, kteří nedokáží ani správně česky. Ať to tedy napíší v jazyce, který ovládají. A pak, mám-li k něčemu výhrady, musím je věcně doložit, musím argumentovat. Bohužel, většina negativně reagujících pisálků se na nějakou argumentaci ani nezmůže. Také já jsem považoval uveřejnění zmíněného dokumentu v den výročí konce II. světové války za drzost a provokaci a vrcholem toho bylo, že se k tomu snížila čs. televize. Myslím, že by se tím měla zabývat Rada pro rozhlasové a televizní vysílání. A jinak. Trochu mě vadilo, že většina dokumentů z řádění nacistů se týká jen Židů, ale když vidím, co dokáží někteří překrucovači dějin, tak jsem vlastně za tyto pořady vděčný. Snahy popřít holocaust jsou všeobecně známé. A nyní bychom se snad měli omlouvat za vraždění naší elity národa, ať české nebo židovské. Jsem rád, že Židé mají dostatek vůle tyto hrůzy kvalifikovaně neustále připomínat. A jen tak mimochodem, nerozlišuji mezi nacisty v řadách Němců, Čechů, Rakušanů nebo jiných národností, ale je potřeba také chápat rozdíl mezi příčinou a následkem. Odsuzuji také ty hlupáky, kteří si hrají po 65. letech na samozvané soudce. |
|
|
P. Čulík 12.5.2010 11:06Re: ...než se nechat vmanévrovat do pozice evropských lauzrů a národa bez charakteru. Vážený pane Hrbku, já nechci nic odčiňovat, dokonce ani nikoho hnát k soudu, já se dívám s rozpaky na souzení Děmjanuka i Brožové. Já jenom chci znát pravdu a v tom žádný postranní úmysl není. Znát minulost a poučit se z chyb umožní zabránit opakování chyb v budoucnu. A nenechat se ohlupovat zleva ani zprava. |
|
|
A. Hrbek 12.5.2010 10:56Re: ...než se nechat vmanévrovat do pozice evropských lauzrů a národa bez charakteru. Vážený pane Čulíku, je otázkou, zda je na pořadu dne diskutovat o tom, co se stalo před 65 lety nebo o tom, co se stalo v posledních letech. Na tom co se stalo před 65 lety nelze již nic měnit. Kostlivce nechejte jejich hrobům. Stejně o tom dnes již diskutují prakticky většinou ti, kteří to mají jen z druhé ruky. A s určitým záměrem. Ale v Písmu stojí psáno - k spravedlnosti patří dobrý úmysl. Ten postrádám. Před devadesáti lety jsme odčiňovali Bílou Horu - jak to dopadlo všichni víme. Tak neodčiňujme druhou světovou válku, nic to nepřinese. |
|
|
P. Čulík 12.5.2010 10:34Re: ...než se nechat vmanévrovat do pozice evropských lauzrů a národa bez charakteru. Pane Vlku, pokud Kočár do Vídně, AŤ žije republika, Zbabělci mají být protiváhou v diskuzi o zvěrstvech na obou stranách, tak to je tedy dle mne opravdu slabé kafe. ( Raději bych jmenoval Adelheid ).To jsou velice hezká a dobrá literální díla, ale k objektivnímu posouzení událostí a jako protiváha daleko většímu množství opačně laděným dílům to je dost málo. Já tu nechci omlouvat němce, respektive režim, který ta zvěrstva umožnil, já ale chci znát celou pravdu. A tady je třeba dát prostor i druhé straně, ať se nám to nelíbí sebevíce. Argumentů proti němcům už známe dost, ať zazní argumenty opačné a spustí se diskuze! Ten pořad určitě nebyl bezchybný, ale byl PRVNÍ na toto téma. A spustil diskuzi, která měla proběhnout před 50ti lety, dnes bychom byli dále. To si uvědomuji, když čtu ty podrážděné reakce lidí, kteří hodnotí situaci na základě informací, které jim povolili komunisti a nedovedou připustit, že pravda je možná daleko složitější, než sami tuší. |
|
|
A. Hrbek 12.5.2010 10:17Re: Dokument jsem sledoval se zájmem i s rozpaky Podrobnosti o vraždě Čechů z Tuště, kteří přijali německé státní občanství aby se nemuseli vystěhovat zveřejnil ve své brožuře "Tragédie Vitorazska 1945-1953" Ján Mlynárik roku 2005. Samozřejmě za potlesku sudetských Němců. Na druhé straně naprosto postrádám publikace pojednávající o systematické likvidaci české inteligence a českého důstojnického sboru nacisty. To bylo za komunistů tabu a po roce 1989 je to tabu opět (abychom náhodou někoho nepohněvali). |
|
V. Vlk 12.5.2010 10:03Re: ...než se nechat vmanévrovat do pozice evropských lauzrů a národa bez charakteru. Vážený pane Čulíku. Já si myslím, že literárních děl popisujících děje na konci válka a ukazující našince v nepříliš příznmivém světle bylo dost. Teřba Kočár do Vídně, AŤ žije republika, Zbabělci a mnoho dalších. Není však na toto tema žádný dobrý dokumentární film. Toho využívá ,jak jinak, ta část sudetoněmecké propagandy,která je jen pokračováním Henleinových myšlenek. Což je špatně. Mnohokrát jsem vyzýval aby se tím někdo odborně zabýval. Nebyl zájem,. Je to práce a složitá. Tak s eraději točí agitky pod ideovým vedením kohosi jako byl to Zabíjení po česku. Veřejně jsem vyzýval guru sudetoněmeckého pohledu na Postoloprty nana Loebla ,i vedení města Postoloprty aby se zjistilo , kdo vlastně v těch hrobech byl. Nebyl zájem. Žádná odpověď. Ono by se mohlo najít něco, co by léta v Německu budovanou konstrukci o neslýchaných českých zločinech v Postoloprtech mohlo nabourat. To se asi nehodí. To že všichni sudetští Němci nebyli nedšení z Hitlera vím. Když se táta za Protektorátu schovával před gestapem- byl schovaný v Sudetech. Ono jde spíše o to , že za sudetské Němce dnes u nás mluví duševní pokračovateelé Henleina a K.H.Franka . A kdejaký rádoby morální gigant jim to žere a posílá to dál. Nepoznat na záběrech z Břevnova z 10.5.45 že to nebyli RG kdo zabíjel předpokládá buď tomu vůbec nerozumět a nenechat to ( proč???) posoudit jediným odborníkem na dobu a nebo záměrně lhát. Jak to bylo ví ČT a režisér.Já ne. |
|
|
A. Ruščák 12.5.2010 9:58Re: jedine zapomenout! pokud je to tento Václav Vlk: http://interkom.scifi.cz/whosf/vlkvac.htm |
|
|
A. Ruščák 12.5.2010 9:49Re: jedine zapomenout! Pokud vím, byl členem KSČ, než ho vyhodili. |
|
|
V. Bok 12.5.2010 9:23Jo pane Vlku, vidíte to sám. Už i tady. Je to prostě, no, jak se to řekne .. Už nemáme naději. Žádnou. Tahle země už není pro čechy. |
|
|
V. Kraus 12.5.2010 9:18Dokument jsem sledoval se zájmem i s rozpaky Považuji za nevkusné odvysílat tento dokument v předvečer oslav 65. výročí konce 2. světové války a to ještě s bulvární reklamou. Samotný obsah mne příliš nepřekvapil. Pro mne byly novinkou jen události na Vitorazsku. Kdo vlastně vraždil na těch filmových záběrech z Prahy, není příliš jasné a tvůrci pořadu se nejspíše unáhlili, když to automaticky přiřkli Čechům. Jinak v Postoloprtech proběhla exhumace hromadných hrobů už v roce 1947 a na Vitorazsku až po roce 1989. K podobným zvěrstvům docházelo v prvních týdnech po skončení 2.světové války, když ještě plně nefungovaly orgány československého státu. Na svědomí je má prostě obyčejná luza, byť třeba někdy oblečená do jakýchsi uniforem nově vznikajících ozbrojených složek. Jsou to samozřejmě odsouzeníhodné zločiny. Z psychologického hlediska je ovšem dosti nereálné předpokládat, že do 8.května 1945 bude docházet ke zvěrstvům a od tohoto data ostrým střihem jako mávnutím kouzelného proutku bude vše probíhat v souladu s listinou základních lidských práv a svobod schválenou až pár let po válce. Jen připomínám, že v oněch poválečných týdnech probíhaly na Žatecku exhumace společných hrobů z pochodů smrti vězňů bývalých koncentračních táborů v Kašticích (to je dost blízko Postoloprt) v Žihli i na jiných místech a že příliš daleko od Postoloprt není ani Terezín, kde ještě v tomto čase umírali bývalí vězni na tyfus. Mne osobně iritují spíše ti Němci, kteří až do 8.května 1945 stříleli po všem kolem nich, co se hýbalo, aby pak po vystřílení všech nábojů zahodili pušku a dožadovali se dodržování ženevských konvencí o zacházení s válečnými zajatci. |
|
|
S. Netzer 12.5.2010 9:17Re: A jéje, zase PŠM, /politické školení mužstva na vojně za bolševika, poznámka pro mladší/ Ty doby, kdy jste mohli lidem přikazovat, aby "drželi hubu" jsou naštěstí nenávratně pryč. Uvědomte si to konečně. |
|
|
P. Čulík 12.5.2010 9:07...než se nechat vmanévrovat do pozice evropských lauzrů a národa bez charakteru. Vážený pane Vlku, kolik vzniklo novinových článků, filmů, knih od konce války, které němce charakterizovaly jako národ vrahů, zabijáků a bestií a kolik bylo takových, které by se zmínily o zločinech, kterých jsme se dopustili my, češi? Dokud toto téma neotevřel prezident Havel, toto téma bylo tabu. Já nezpochybňuji strašnou vinu němců, ten národ si je toho ale velice dobře vědom, ovšem proto, že se o tom v německu otevřeně mluví od konce války a nikdo z němců nekřičí, že tím sami sebe ponižují a neváží si svých hrdinů. Oni provedli důslednou denacifikaci a jsou si svých prohřešků velmi dobře vědomi, narozdíl od mnoha našich lidí, kteří se nikdy nedozvěděli celou pravdu. Já vím, že my se neshodneme v odsunu němců, ale sudečtí němci zde žili po staletí a v roce 1918 se stali součástí země, aniž se jich někdo na něco ptal. A není pravda, že byli všichni neloajální k ČR, oni z Hitlera zase všichni nadšení nebyli, zrovna tak jako mnoho říšských němců. A jestli chcete argumentovat záběry hajlujících náměstí, tak se podívejte na záběry prvomájových průvodů na Václaváku, tam také bylo pod lesem mávátek většina nas..ných čechů. |
|
|
V. Vlk 12.5.2010 9:04Re: jedine zapomenout! Vážený pane Prosku. Nevím, o jakých fotografiích z Postoloprt mluvíte. Pokud myslíte ty co uveřejnila Mladá fronta Dnes u článku o Postoloprtech , tak to nebyly žádné fotky Němců zavražděných Čechy v Postoloprtech. Skutečně. Podle dochovaných dokumentů to byly fotografie Pražanů zavražděných na Pankráci jednotkami SS v době Pražského povstání. Napsal jsem o tom článek , doložil dokumentací, poslal také redakci Mladá fronty ....... a ani se neomluvili za tuhle lež, nic jen ticho. A většina lidí si myslí tak jako vy, že šlo o vraždy v Postoloprtech . Pěkná nechutnost, co. Takže, prozatím nikdo žádné fotografie údajného "masakru" z Postoloprt neukázal, lživě se za ně vydávají fotografie obětí řádění SS. . Takže pod tímto úhlem pohledu prosím posuzujte zprávy, které se najednou senzačně ob jevují v dnešní době. Zvaražděbí češi sjou vydáváni za zavražděné Němce, popravy prováděné Rudou armádou jsou označeny za "bestiální činy" revolučních gard. Žijeme v divné době. |
|
|
S. Netzer 12.5.2010 8:46Re: jedine zapomenout! Já sice reaguji na někoho jiného, ale když se mě tak ptáte, tak hodně. |
|
|
S. Netzer 12.5.2010 8:44Re: jedine zapomenout! Pro lidi zblblé 40-ti bolševickou propagandou ja jakýkoli náznak kritické diskuse o vlastní minulosti "kálení do vlastního hnízda". Lhaní a zatloukání je to, co mimo jiné charakterizuje "čecháčka". Takže jste s tím "guru všech Čecháčků" taky vedle. |
|
|
V. Hájek 12.5.2010 8:41Re: A jéje, zase PŠM, /politické školení mužstva na vojně za bolševika, poznámka pro mladší/ Pane R. Johne, jak jistě víte, ještě 65 letech po válce se stíhají a soudí němečtí váleční zločinci, nyní již prakticky bezmocní starci. Válečné zločiny jsou tedy neoromlčitelné. Jistě tedy lze soudit a potrestat ty naše občany kteří se podobných věcí dopustili na konci války nebo po ní. Stačí předložit důkazy nebo alespoň důvodné podezření, třeba k mezinárodnímu soudu pro stíhání válečných zločinců pokud nedůvěřujete našim orgánům. Tedy pokud ty opravdové důkazy máte. Jinak držte hubu a pora´dte se s právníkem o obsahu pojmu pomluva a jaký může mít dopad její šíření na šiřitele. |
|
|
D. Streit 12.5.2010 8:40Re: jedine zapomenout! Vy jste se zbláznil! Co má pan Vlk společného s bolševiky? |
|
|
A. Hrbek 12.5.2010 8:40Vážený pane Vlku, nejsem sice Váš příznivec, ale oceňuji Vaši důkladnou objasňující práci nad choulostivým tématem. Je paradoxem, že Vy, který jste se snažil uvést na pravou míru výmysly bulvárních publicistů, jste byl nařčen z bolševismu. A co by se strhlo, kdybyste ještě uvedl, že další bulvární publicista pan Ziegler přesně věděl, že to střileli čeští komunisté. Není již mnoho těch, kteří tuto dobnu prožili a na vlastní oči řadu věcí viděli. Tím záslužnější je jakékoliv věcné pojednání. To je ovšem v současné epoše bulvární politické propagandy vzácnou vyjímkou. Proto si oprávněně zasloužíte nadávky těch, kteří nic neviděli a nic nevědí. S pozdravem |
|
|
D. Streit 12.5.2010 8:38Díky Škoda, že takovéto komentáře jsou v mešině, a v novinách, v televizi a v rozhlase se téměř nevyskytují. Pak jsou mladí popletení propagandou. Je to sice zdánlivá malichernost, ale pak se třeba stane, že hokejisté odmítnou reprezentovat vlast. |
|
|
S. Netzer 12.5.2010 8:36Re: dejme tomu ze ja s rodinou budeme tyranyzovat vesnici Co bylo Československo za bolševika slušnou zemí, že pana Zavalo s malým z! Těch "programů o hrdinech, co se natočilo"! Odpověď na otázky "co se zde dělo" (Vlk st.) se stanou ale okamžitě "propagandistickými protičeskými hlasy", pokud ukazují příslušníky českého národa v jiném světle, než v oněch socialistických "programech o hrdinech". No je to svinstvo, když se dá svobodně diskutovat i o takových věcech! |
|
|
D. Streit 12.5.2010 8:34Re: jedine zapomenout! To všechno tady pomáhal zavádět guru všech čecháčků Havel: http://streit.blog.idnes.cz/c/50121/Proc-si-Cesi-museji-stale-kalet-do-vlastniho-hnizda.html |
|
|
V. Váňa 12.5.2010 8:08Pane vlku, Díky. |
|
J. Roth 12.5.2010 7:55Re: dejme tomu ze ja s rodinou budeme tyranyzovat vesnici A já dodám - vesnice si dodá odvahu poté, co ti sousedi přijdou, a zavraždí pětiletého synka onoho tyrana a také jeho devadesátiletého nemohoucího dědečka. Tolik k úloze RG po válce. A podotek - jsem snad malé děti, abychom furt kopali nožičkou a ječeli - to von si začal, já nic? Někteří jsme se holt chovali stejně, jako náckové a nyní si to nechceme přiznat. Toť vše. |
|
|
J. Bakulová 12.5.2010 7:19je to v nás, ať chceme, či ne. Jen by mě zajímalo, zda všude v Evropě měly poválečné dny průběh tak dočista jiný, čistý a spravedlivý, než tady v Čechách. Kdesi jsem četla, že 2. světová válka byl drobný incident při vyhnání sudetských Němců |
|
|
M. Zavala 12.5.2010 5:25Re: A jéje, zase PŠM, /politické školení mužstva na vojně za bolševika, poznámka pro mladší/ tak nejak se programove zapomina kdo tu valku zacal. Cesi ne. A je fakt ze vetsinu zla odnesou nevinni, ale zase, cesi nezacali. Co se tyce sudetaku, i ja je mam v rodine, dokonce jedna tetka po valce zustala v Cesku. Ale ani ona - v rodine kdyz se povidalo - nikdy si nenamlouvala ze to vetsina sudetaku tak zacala, k cechum se nejen sproste chovali, ale cechy na zacatku valky zabijeli, a nebyt toho, tak nebyli vyhnani. Ona tetka byla slusna, zadna nacistka ani fanaticka, a nekecala. |
|
|
M. Zavala 12.5.2010 5:18dejme tomu ze ja s rodinou budeme tyranyzovat vesnici budeme vrazdit, krast atd. A vzdaleni sousedi prijdou na pomoc, a tyranyzovana vesnice si doda odvahu a pomuze nam nakopat zadek. A po 65 letech si vnuci z te vesnice daji na TV program jak me a me rodine ubilizili. Podelam se smichy - i ze zahrobi. V kazde slusne ci neslusne zemi se spise toci programy o hrdinech, ale na ty se v Cesku systematicky zapomina, plive a spini. |
