Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Ruský zlatý poklad a čs. legionáři (1/2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Realista 15.5.2008 15:34Co by na to řekl Marat?
|
|
|
R 15.5.2008 10:08proč bílí rusové v boji s rudými prohráli Na příspěvku je krásně vidět, proč bílí rusové v boji s rudými prohráli. Místo aby se spojili, porazili rudé a teprve potom bojovali o to, kdo bude po carovi nebo s novým carem vládnout celému Rusku, hádali se o svoje místní vlády a házeli si klacky pod nohy. Tak dlouho, dokud bolševici v čele s Leninem nesjednotili rudé oddíly v jednu Rudou armádu. Potom bílé postupně jednoho po druhém porazili. |
|
|
Kolemjdoucí 15.5.2008 14:46Re: proč bílí rusové v boji s rudými prohráli Neměl byste zapomínat, že rudí nebyli sami, že na jejich straně stálo Německo a že Lenina a bolševickou revoluci financovalo Německo. |
|
|
Jerry J. Pašek 15.5.2008 14:53Re: Re: proč bílí rusové v boji s rudými prohráli |
|
|
R 15.5.2008 23:01Re: Re: proč bílí rusové v boji s rudými prohráli Jedná se o boje ne v roce 1917 a 1918, ale o boje dalších několika let. Kolčak byl poražen a vydán rudým tuším v roce 1918, ale Děnikin na jihu někdy 1920, Machno na Ukrajině snad někdy 1921, 22 a co si pamatuji ze školních atlasů a podobných zdrojů, tak na západní části Ukrajiny a Běloruska se bojovalo s Ukrajinci a Poláky ještě v roce 1925. Třeba zakavkazské a středoazijské republiky byly připojeny k Sovětskému svazu až někdy okolo let 1925 až 1930. Německo v té době se už dávno zabývalo něčím jiným než jak pomocí finanční podpory bolševikům posouvat frontu nebo hranici kdesi na východ. |
|
|
salcher 15.5.2008 9:49ruské zlato ne tak zcela |
|
|
Kamil 15.5.2008 7:47legionář František Šíp Byl první ředitel legiobanky. Když si zadáte tento odkaz, tak zjistíte více i o zlatě |
|
|
mak 15.5.2008 15:30prvnich 10 transportu legionaru financovala Anglie a Francie pak si to museli platit legionari sami, americane si uctovali 250 dolaru za osobu. Proc kdyz dle vas legionari meli zlatej poklad to nezaplatili na drevo? Pak by cela evakuace netrvala dva roky, ale jen nekolik mesicu. Pocitam, ze vy taky prohlasujete o tunelovani ODS aniz byste mel jakekoliv dukazy. |
|
|
Muki 15.5.2008 3:11zlato Spanelsko diky sve vlade v latinske americe, ktera trvala nekolik stoleti. melo nejvedsi zlaty poklad v Evrope. Za spanelske obcanske valky se do toho vmisili rusove a cely zlatu poklad, s pomoci spanelskych komunistu, se jim podarilo prevest do ruska. Dokud Franko zil, tak ti, co se toho zucasnili, nesmeli vratit do Spanelska. SSSR to priznal a pokladal to za uspech pro svetovy komunismus, na jehoz ucely byl take pouzit |
|
|
rolandszewczyk 15.5.2008 0:41- pokud Československo vzniklo dejme tomu v roce 1914,pak mohly i československé legie operovat v rusku!Ovšem se tak stalo až na podzim 1918,takže prosím odpovězte,jak mohly existovat na jaře 1918?,,,,Boříte jedny mýty druhými Rakouští dezertéři ,zrádci a přeběhlíci na jaře 1918 neměli ani potuchy o tom .že vznikne nový stát.Pokládat je za hrdiny protirakouského odboje je fabulace hodná Hanky,nakonec se ti hrdinové od Zborova vyznamenali znovu po 20letech okolo mnichova,dobře zabydleni ve štábních funkcích,zopakovali si jen tu zradu a znova hodili flintu do žita,třeba proto,že Koba žádal za svou pomoc proti nacistům vyřešení válečných zločinů legionářů na území ruska,a hlavně vrácení onoho pokladu!Takže doufejme,že za 300 let historici řeknou pravdu... |
|
|
Brunner 15.5.2008 1:22Re: - Vas prispevek je zly blabol, plny nenavisti. Cesti vlastenci, kteri byli na uzemi Ruska v dobe vypuknuti valky v roce 1914 se snazili napred v ramci ruske armady (ale i ve Francii, Srbsku, a pozdeji i v Italii) o vybojovani samostatneho ceskeho (pozdeji ceskoslovenskeho) statu. Po ruske unorove revoluci v roce 1917 meli prakticky autonomni status a po bolsevickem prevratu v listopadu, se stali soucasti francouzske armady na ruskem uzemi. Pozdeji jim velel froncouzky general Janin, velky pritel Ceskoslovenska. V kazde armade a valce se najdou jednotlivci, kteri se dopuseji zlocinu. Mezi legionari bylo takovych pomerne malo, rozhodne drtive mene nez mezi bolseviky a zejmena madarskymi bolseviky, kteri zabijeli zajate a zranene legionare po velkem muceni. Dokladu je o tom v serozni literature dostatek. Ze "zlateho pokladu" neukradli legionari nic, ba naopak ho po dlouhou dobu spolecne uredniky ruske banky hlidali. Po primeri predali poklad bolsevikum a zjistena byla "ztrata" jen nekolika beden zlata, ktera pravdepodobne byla odcizena, kdyz vlak s "pokladem" docasne kontrolovala Kolcakova armada. Proto se vratili legie tak chude a zaddluzene. |
|
|
rolandszewczyk 15.5.2008 2:31Re: Re: - chápu Vás,objektivita v této věci je nad Vaše chápaní skutečnosti,nemyslím to pejorativně,nemůžete za to,co vám masarykovci a později bolševici natloukli ,při vymyvání, mozku do hlavy |
|
|
rolandszewczyk 15.5.2008 2:34Re: Re: Re: - ještě dodám,že jistě je Vaším hrdinou zločinec Kozina,nikolivěk zástupce práva Lomikar........ |
|
|
yoyo. 15.5.2008 3:56Re: Re: Re: Re: - Hail Hitler! |
|
|
RL 15.5.2008 11:25Re: Re: Re: Re: - K vašim slovům chybějí fakta. Takže, když napadáte naše legionáře....tak předložte fakta, Jinak pouze sprostě napádáte naši historii a hystericky hájíte Rakousko - Uhersko, které nás utlačovalo stejně jako ostatní poddané národy, kromě maďarů. Zmůžete se tedy na fakta nebo umíte pouze urážet ostatní národy(nepředpokládám, že jste čech....leda, že by jste byl zavilý bolševik). |
|
|
Pete Brich 15.5.2008 11:58Hovoří k vám Posseltův konečník. Když není utřen nazývá se rolandszewczyk |
|
|
Jarda 15.5.2008 5:33Re: Re: - Pane Brunner dovolim si Vas opravit. Vydani zlateho pokladu bylo podminkou bolseviku za volny prujezd Irkutskem ktery byl v te dobe uz v moci bolseviku. Nektere legionarske eselony byly porad jeste zapadne od Irkutska a v jednom z vlaku byl take admiral Kolcak. Aby se legie nemusely Irkutskem probijet splnili podminky bolsanu a vydaly poklad i Kolacaka. Vydani Kolcaka zpusobilo mnoho zle krve, general Kappel dokonce vyzval velitele legii gen, Syroveho na souboj, ten se ovsem nekonal. Pro zajimavost, gen. Kappel po konci obcanske valky presel se svym vojskem do Ciny kde take zemrel. Nedavno Putin dal prevest jeho ostatky se vsi slavou do vlasti a je pohrben v Petrohradu. Byl snad neljlepsim protibolsevickym velitelem. Pramen: Adolf Zeman "Jak zily a kudy tahly ceskoslovenske legie". |
|
|
salcher 15.5.2008 9:48Re: Re: - ne tak zcela, |
|
|
Marat 15.5.2008 11:53Re: Re: - V Legií byla větší jistota přežití,jak v zajateckých lágrech.Přesto se do Legie přihlásila malá část zajatcu.Tudíž ti legionáří neudělali nic jiného,jak ti ze Sovětských zajatcu,kteří se přihlásili do dobrovolníchých divisí SS.Jenže ti si na rozdíl od Čsl. leginonářu nepomohli a zaplatili životem tak jako ti,kdo se do divisí SS nepřihlásili. Štefánik,který do Ruska jel na kontrolu a provádět nábor do Legie byl velice českými zajatci zklamnán,dokonce roztrpčen.Mimochodem,Štefanikovi byla propujčena dočasně hodnost generála právě jen na tu cestu do Ruska. Ti čeští zajatci,ktseří se do těch Legií přihlásili,neuděli nic jiného,jak ti Sovětští SS a vlasovci.Tedy podle českých moralistu byli také jen a jen zrádci. Zapadlí vlastenec Kuthan si chce dělat slávu Lojzy Jiráska a dal se na vlastenčení. |
|
|
Mirek F. 15.5.2008 14:47Re: Re: Re: - Vážně je to srovnatelné se vstupem do ozbrojených sil hitlerovského Německa ? Ona Dohoda pohlížela na obyvatele Centrálních mocností jako na podlidi, kteří v lepším případě budou otročit vyvolené rase? A možnost přežití, že by na frontě byla větší? Zvláště pak v případě čs. legionářů, pro které i zajetí znamenalo automaticky nejvyšší trest? To už je úplná fraška. Tvoje kombinace vzteklé žučovitosti, zmateného opakování a mizerné gramatiky je dnes obzvláště nechutná. |
|
|
:-) 15.5.2008 21:00Re: Re: Re: - Vážený Marate, vždy mne svými komentáři pobavíte :-) 1) Myslím, že naprosto neznáte situaci v ruských zajateckých táborech, často vedených právě důstojníky z řad ruských Němců, kteří právě pro svůj národnostní původ nemohli být ruskou armádou použiti na bojové frontě a tak často plnili funkce v týlu, často právě v zajateckých táborech. Jaké straně asi mezi zajatci nadržovali a jaké peklo dokázali ze života udělat slovanským národně cítícím zajatcům, neřkuli těm hlásícím se do dohodové armády, je asi nasnadě. 2) srovnávat dobrovolníky SS a čs. legionáře může jen vyložený magor. Podívejte se na % inteligence mezi čs. legionáři, navíc čs. strana měla od roku 1918 mezinárodně uznanou zahraniční vládu a chtěli návrat k něčemu, co zde již bylo - český stát před nějakým rokem 1526. Obecně - z toho co píšete je jen vždy vidět vědomostní guláš, který máte v hlavě. Místo psaní komentářů na NP si zkuste zajít do knihovny nebo otevřít učebnici pro základní školy ;-) |
|
|
Mirek F. 15.5.2008 8:25Re: - Teda takový blábol po ránu, jakým je váš příspěvek, se jen tak nevidí. Kde jste, prosím, vzal tu pyramidální blbost, že Stalin - známý to idumil,že- chtěl za pomoc navrácení zlatého pokladu a vyšetření údajných zločinů? Anebo chcete váženě tvrdit, že v roce 1938 vláda vydala pokyn nepřijímat Mnichov, ale armáda ji neposlechla Proti tomu jsou vaše jinak hodně široké mezery v logice vcelku zanedbatelné. Ale když píšete, žen neměli ani potuchy ... atd, tak proč vlastně do těch legií vstupovali, to byste dokázal odpovědět. Nebylo náhodou v programu legií ustanovení samostatného státu, takže o těchto cílech prostě legionáři vědět museli, bylo jim dokonale známo, že v případě, kdy se i díky jim podaří porazit ústřední mocnosti, je šance, že Dohoda kývne na vznik Československa. |
|
|
Honza 15.5.2008 12:07Re: -rolandszewczyk Naprostý souhlas! O tom jak legionáři a Beneš kradli jsou důkazy i knihovně parlamentu ČR, stačí vyhledat."Vlastenci!" |
|
|
:-) 15.5.2008 21:14Re: Re: -rolandszewczyk Kde? To by mne zajímalo. Budu velmi rád za uvedení jednoho jediného relevantního zdroje ;-) |
|
|
mak 15.5.2008 15:32o takovych jako vy autor pise v uvodu clanku docela bych rad vedel jake jsou vase hodnoty |
|
|
:-) 15.5.2008 21:13Re: - Československá vláda v zahraničí byla mezinárodně uznána spojenci Dohody ještě dlouho před 28.říjnem 1918. To za prvé. Ví to dnes každé dítě z hodin dějepisu na ZŠ. Dále - "rakouští dezertéři a zrádci" právě za ten stát bojovali a věřili v jeho ne vznik, ale obnovu - šlo o obnovu českého státu v jeho hranicích před pohlcením Habsburskou monarchií v 16. stol. Další zbytek vaší zprávy je nesrozumitelnou šíleností, na kterou se nedá reagovat z důvodu její nevypovídající informační hodnoty. |
|
|
:-) 15.5.2008 21:56Re: - Vážený pane, pokud nejste spjat národnostním poutem s českými dějinami, ale například s polskými, soudě podle jméně, jak pojmenujete třeba příslušníky polského sboru, bojujícího na ruské straně??? Tedy ono to bylo trošku složitější, protože polské prapory bojovaly i na rakouské, ale v závěru se připojily také k "nepříteli" |
|
|
Petr Benes 16.5.2008 11:27Re: - Co to tu blabolis, zmetku? Ty jsi snad byl v legiich, ze to tak znas? Ja spis myslim, ze nam povidas nackovske nebo komusnisticke pohadky. Tak jsi nacek nebo bolsevik? Oboji stejne ksindl, zapadnes do obou. |
|
|
Trepifajaxl 15.5.2008 0:31Článek? Mám pocit, že článek je umně sestaven z obecn2 známých nateriálů. Je v něm snad nějaký převratní objev který mi unikl? |
|
|
:-) 15.5.2008 20:52Re: Článek? Hodnotit článek podle jeho první části, aniž byste znal druhou....hmmm......zajímavý přístup :-) Navíc použité prameny máte přece uvedeny. Právě proto, že ani zmíněné nejzákladnější prameny tvůrcům a hledačům "senzací" nejsou známy, tento článek přece vznikl. |
