Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Poválečné zločiny a my
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Janáček 13.5.2013 17:57Re: Dvojí metr, ale platí jen ten správný! A umíte číst? Mně nic nesplývá, jen pan Urban má dvojí metr. U jednoho národu se smí obviňovat za vše a u jiného ne |
|
|
F. Navrátil 14.5.2013 12:36Re: Dvojí metr, ale platí jen ten správný! Pane Janáček, číst samozřejmě umím, ale mám dojem, že trpíte fobií vůči Němcům. Jsem si vědom, že i někteří Němci mají tyto předsudky vůči nám. To však nemůže vést k žádným dobrým výsledkům. Bylo by určitě přínosem pro obě strany, abychom objektivně posuzovali vše co se skutečně stalo a snažili se pochopit fakta, která nelze přecházet jednostranným bagatelizováním skutečných zločinů obou stran. Tento přístup nemá a nikdy ani nemůže mít řešení pokud bude místo pochopení a rozumu převažovat jenom lež a nenávist. |
|
|
B. Rybák 13.5.2013 10:59Proč tak mírně? Přinejmenším v případě, že dotyčný ničema navíc tvrdí, že pomnichovské uplatnění práva Čechů na svobodné odstěhování z pohraničí bylo projevem nějakého násilí, měl by dostat minimálně 10 let natvrdo. A jestli k tomu přidá nějaké projevy neúcty k nové EU-říši, musí dostat doživotí! Svým (německým) chlebodárcům děláte službu v pravdě "medvědí". Mnoho lidí začíná mít na ně u nás díky Vám a Vám podobným, vztek srovnatelný s tím, který k nim teď právem pociťuje jih EU. |
|
|
M. Šejna 13.5.2013 10:04pane Urbane divoké odsuny Němců po válce nikdo neschvaluje. Organizovaný odsun ano. Vy za souhlas s odsunem chcete nechat lidí zavírat. Hm, to je opravdu velký posunv myšlení vás pravdo-láskařů. Nejprve Havlova omluva, potom povinné omlouvání se každý rok aspoň desetkrát, pak označení Beneše za zločince a nyní už trestíání těch, kteří odsun schvalují. Co plánujete na závěr? |
|
J. Štrobl 13.5.2013 10:09Re: pane Urbane Krásná bolševická demagogie. Napadnout co člověk neřekl a potom se na tom ukájet. Opravdu hezké. |
|
|
J. Vintr 13.5.2013 11:21Re: pane Urbane I "organizovaný odsun" byl zločin. Etnická čistka na základě principu kolektivní viny spojená s krádeží veškerého majetku. Tohle nelze v civilizovaném světě nikdy obhájit. A nebo nejsme civilizovaný svět? |
|
|
P. Janáček 13.5.2013 11:39Re: pane Urbane Platí totéž pro vysídlování Palestinců? |
|
|
J. Vintr 13.5.2013 12:03Re: pane Urbane "Palestince" nikdo nevysidloval. Buď utekli sami (protože věřili ujišťování, že Židi budou brzy zahnáni do moře a povražděni a oni se budou moci vrátit), nebo svou půdu prodali. Jistěže byly v počátcích Izraelského státu i nějaké násilné excesy (oboustranné), ale nikdy to nebyla oficiální politika, kterou by se notabene někdo i po téměř sedmdesáti letech chlubil! |
|
|
P. Janáček 13.5.2013 12:17Re: pane Urbane Samozřejmě :) Excesy, drobnůstky a tak. No a voni sami utíkali, když jsme jim vyvražďovali vesnice. Vlastně excesy, i kdyby v tom byl namočen budoucí premiér :) During Operation Hiram in the upper Galilee, Israeli military commanders received the order: ''Do all you can to immediately and quickly purge the conquered territories of all hostile elements in accordance with the orders issued. The residents should be helped to leave the areas that have been conquered''. |
|
|
M. Martinovská 13.5.2013 19:39Re: pane Urbane To jste v prvním odstavci hezky popsal odsun Němců. Však v tom byl namočen i ministr nejeden, třeba Nosek, ministr vnitra a jeho náměstek Gottwald. V Izraeli to bylo ovšem docela něco jiného. Podle vaší logiky by měli Izraelci dávno odsunout všechny zbylé palestince ze svého území - a bylo by to správné. V oblasti proběhl jen odsun opačný - v okolních státech byli pronásledováni a k útěku donuceni Židé, kteří tam odedávna bydleli. Čili je tu jistá asymetrie. |
|
|
P. Janáček 14.5.2013 1:32Re: pane Urbane Naučte se číst. Jestli excesy jsou jen taková drobnost a nemají nic společného s etnickými čistkami, tak půlka článku pana Urbana je o ničem. Jestli uznáváme, že excesy tvoří tlak na vysidlování (a v obou případech podporovaný více či méně shora), tak je to a bylo neetické. Jen nacistický pohrobek (a nedivím se u vás, když tak hájíte členy NSDAP) to může vidět jinak. Buď měříme stejným metrem a nebo jsme pokrytci. |
|
J. Václavíková 14.5.2013 14:10Re: pane Urbane V celé diskuzi předvádíte, že naprosto nerozumíte psanému textu, oponujete naprosto nesmyslně mimo podstatu problému, zato neustále nabádáte ostatní k tomu, co sám nezvládáte. Člověče, Vy máte na sobě ještě pořádný kus práce! |
|
|
P. Vaňura 13.5.2013 12:06Etnická čistka jako výsledek porážky agresora v jedné z nejkrvavějších válek evropské historie. Pokud navíc ta odsunutá menšina aktivně pomáhala svému "Vůdci" tuto válku rozpoutat. Po válce bylo z východní Evropy vyhnáno/vystěhováno/uteklo 10 - 12 milionů Němců. Povražděných obětí nacistického Holocaustu bylo 11 milionů - 6 milionů Židů, 3 miliony etnických Poláků a dva miliony ostatních. Takže kdyby ti Němci nebyli vyhnáni, ale rovnou povražděni bylo by to fifty-fifty. Princip oko za oko, zub za zub lze ve válce obhájit skoro vždycky. |
|
|
J. Vintr 13.5.2013 12:16Re: Etnická čistka jako výsledek Víte, to je skvělá logika. Co byte řekl tomu, kdyby vám dal třeba na ulici z ničeho nic někdo pěstí do zubů a řekl že je to odplata za to, že předtím dostal on do zubů od někoho, kdo měl stejnou čepici jako vy? |
|
|
J. Chaloupka 13.5.2013 9:01V Severním Irsku se pořádají pochody, které oslavují jakousi bitvu ze 17. století. Dodnes při nich asistuje policie a bývají příčinou mnohých násilností. Radujme se, že co se týče sudetských Němců, ty násilnosti skončily s konsolidací státu po válce. Nikdo zločiny na Němcích neschvaluje, ale zavírat lidi za názory? To už tu jednou bylo s bolševikem, který by nikdy nepronikl tak hluboko do Evropy, nebýt války rozpoutané, přiznejme to otevřeně, Němci. Nebo to snad byl někdo jiný? |
|
|
J. Štrobl 13.5.2013 10:07Re: V Severním Irsku se pořádají pochody, které oslavují Pan Urban chtěl jen říci, že když půjdete s praporem s hákovým křížem, tak Vás zavřou jedna dvě. Ale když půjdete s rudým praporem, kladivem a srpem, tak se Vám nic nestane. Přitom komunismus byl o poznání vražednější než nacismus. V tomto případě přece nejde o názory, ale o dodržování zákonů. A pokud jde o bolševické pronikání do Evropy, vždyť my jsme se na tom podepsali i s Benešem také a to věru měrou nemalou. |
|
|
R. Jonák 13.5.2013 8:56Tak nevím Je to tedy docela slušná snůška keců, který se ani nedá dočíst do konce. Autor by si měl uvědomit co se tady a v celé Evropě dělo nejen během války ale i před ní a pak teprve posuzovat co bylo po válce. A tyto nesmyslné názory přednáší i na univerzitě? Chudáci študáci. Nevím ono tím, že byl někdo disident, tak už nusí mít nárok na nesmyslné názory? |
|
|
J. Vambersky 13.5.2013 9:38Nenavidite Nemce? Tomu rozumim, koncentraky, Gestapo, a co Rusy, NKVD, uranove doly, tisice znicenych zivotu nejen v CSR, Katyne, hromady mrtvych v hladomoru na ukrajine, valka s finy a co Polaci, jak nam bylo nejhur, zabrali Tesinsko, a Rakusaci, vyhnani nebo zniceni kohokoliv, kdo byl inteligentnejsi, po Bile hore, i po 1848, o 27 hlavach pro Ferdinanda 3 nemluve,a co Madari, Slovaci by mohli vypravet......Takze suma sumarum vsichni?A nebylo by trena spise nenavidet nenavist, protoze tim nenicite je, at uz je to kdokoliv, ale sebe a potazmo i nas vsechny..... |
|
|
J. Urban 13.5.2013 8:33Díky autorovi za předložená fakta. Rovněž zmínka o Benešovi a jeho úloze je velmi přínosná. Zvláštní, že ač velmi vzdělaný, byl vlastně takovým salonním ultralevičákem - ostatně nacionální socialista. Ono vůbec těm národním socialistům ve velké většině nevadilo nedemokratické uspořádání ČSR po r. 1945. Vadit jim to začalo, až když se na tom nedemokratickém režimu po r. 1948 sami nemohli podílet. O tom, kdo a co jsou komunisté, Beneš věděl, znal předválečného Gottwalda, za války měl informace z Ruska od H. Píky apod. Nevadilo mu to, protože si myslel, že je použije jako výtah k moci pro sebe. Proto sám Beneš v klidu sovětům přenechal Podkarpatskou Rus, mlčel k odvlékání čs. občanů (ruských emigrantů) po květnu 45 na Sibiř a štval proti Němcům (ne už tolik proti Maďarům). Beneš patří mezi nejhorší čs. zločince a vlastizrádce. |
|
|
P. Pavlovský 13.5.2013 9:09Přesně tak! K Benešovi má velikou afinitu V. Klaus. Je to IMHO smýšlením také nársocák, což byla ovšem i Dr. Horáková. Skoro bych se vsadil že vyrostl v nár. soc. rodině. |
|
|
S. Rehulka 13.5.2013 9:29Re: Přesně tak! Zdravím ! Pane Pavlovský, Vašík Klaus byl můj spolužák od třetí do osmé třídy. Jeden z nejlepších žáků, s nikým nekamarádil, nikdo nekamarádil s ním. Říkali jsme mu Timur bez party ! Vyrůstal v KOMUNISTICKÉ rodině, s dominantní mámou. Otce jsem nikdy neviděl, bydlili jsme v domech naproti sobě na Tylově náměstí , Jugoslávská ulice. Velký, hedvábný čínský pionýrský šátek - snad i k pyžamu, prázdniny v Artěku. Později bez modré košile ani ránu. Přesto, dnes, poctivě řečeno s ním souhlasím v nedůvěře k socialisticko-byrokratické EU, i v tom, že lidstvo není vinno za žádné změny světového počasí. Myslím, že Češi by měli být fair play a dát císaři, co je císařovo, kdežto Bohu, co je boží ! Zdraví Sven ze Sydney. |
|
|
J. Vambersky 13.5.2013 10:00Re: Přesně tak! Nadhera, krasne to do sebe zapada, proto Icko Langer je s VK takovy kamarad. Langer totiz ma dodnes rtiky formovany tvarem naustku pionyrske trumpety, tramtarara, zpatky ni krok........ |
|
|
B. Pavel 13.5.2013 6:13Pane Urbane, děkuji za Váš článek. Mám na tuto problematiku názor naprosto shodný s Vámi. Moji rodiče prožili v Sudetech dobu před Mnichovem a zažili i dobu vyhnání svých sousedů po válce. Zažili i násilnosti, spojené s vyhnáním. |
|
|
S. Rehulka 13.5.2013 5:23Tohle může.... ....být jedním z důležitých důvodů, proč je snaha zastavit historický výzkum z těchto let a nahradit jednu partu akademiků-historiků, partou ex-stranických pseudohistoriků ! |
|
|
M. Matura 13.5.2013 0:53on se tento Urban podivuje nad protiněmeckými postoji v průběhu války, to je dosti zvláštní způsob uvažování |
|
J. Vozábalová 13.5.2013 1:31Re: on se No, to bych tak docela neřekla, respektive - je třeba si neplést postoje protinacistické s postoji protiněmeckými. Jakkoli se obvykle hovoří "Němci to - Němci ono", mají ve skutečnosti oni hovořící na mysli "nacisté to - nacisté ono", byť se to někdy rádo zaměňuje, není to totéž. Na tom nic nemění přihlášení valné většiny sudetoněmeckého obyvatelstva k Hitlerovi ani to, že (alespoň podle mého přesvědčení) nebylo možné po válce německé obyvatelstvo na českém území ubránit - to se mi jeví jako holý fakt, bez ohledu na to, kdo na a na čí pokyny odsun prováděl - ať již před konferencí v Postupimi či po ní. Jinak - článek je z těch opravdu potřebných, s jeho obsahem nelze než zcela souhlasit. Je-li kdo konfrontován (prací, místem pobytu či jinak) s realitou sudetoněmeckého území, musí chtě nechtě konstatovat, že jizvy nejsou zacelené a je dost málo pravděpodobné, že se tak v historicky krátké době stane. Faktorů, pro které nelze tuto kapitolu dějin uzavřít, je jistě více, ovšem velmi podstatným se jeví fakt, že diskuse o ní se mohla začít rozvíjet až po roce 1989 a ani tehdy na ni nebyla (ostatně dodnes není) většina národa připravena. |
|
A. Richter 13.5.2013 3:49Re: on se Jj. Němci jsou dvojí. Hodní a ještě hodnější. Strýc mé exmanželky vstoupil, po prokázání nejlepších úmyslů, v roce 1940 do SS. Věřil, že socialismus je pro nás to nejlepší. 2 roky na hranici Belgie-Francie, pak 3 týdny ruská fronta, 5 let tábor na Sibiři (uměl česky a polsky, za 2 týdny se stal [dle jeho slov] překladatelem velitele lagera). Sypme si popel na hlavu. Češi jsou ti nejhorší lumpové ve vesmíru, Merkur nevyjímajíc. .... *8-DD |
|
|
A. Richter 13.5.2013 3:51Re: on se ? Nevyjímajíce? |
|
|
I. Lyčka 13.5.2013 8:21Re: on se Nevyjímaje :o) |
|
|
I. Lyčka 13.5.2013 8:23Re: on se Kecám. Nevyjímajíc je správně :o) |
