Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Porážka husitů u Mostu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Pleva 11.8.2021 10:50Samozřejmě bylo husitství reakcí na útlak papeženců. A jak víme opakovaně z historie, "apeacement", smiřování s darebákem, vede vždy k většímu násilí. Jinak by nebyla např. WWII. |
|
|
L. Beneš 11.8.2021 11:16Nedivím se, že nejste na to hrdý. Vy vlastně nemůžete být hrdý ani na sebe. Jste jen takový kus hadru, do kterého si ti druzí, již vás obklopují, rádi utřou znečistěný podolek a vlastně i to, co si s tím podolkem vytírali. |
|
|
V. Kuhaj 11.8.2021 13:10Ano, tomu říkám věcná argumentace a respekt k názoru druhých. Bravo, Beneši! Vy jste učebnicový příklad současného progresivního levičáka. |
|
|
P. Manda 11.8.2021 14:35hrajete si na Želivského ? |
|
|
J. Kočvar 11.8.2021 15:01Husiti byli stejní náboženští fanatici jako ten nejzavilejší katolík. Ještě za Jagellonců v husitských městech chodil purkmistr po večerech namátkově kontrolovat, jestli měšťané necizoloží. Jinde zase vyhnali uprostřed zimy z města služku za to, že se nechala přivést do jiného stavu, a bylo jim jedno, jestli pak umrzne nebo umře hlady. A co se týkalo poddanství, jen samotný husitský Tábor měl stovku poddanských vesnic. |
|
|
V. Novák 11.8.2021 16:47Tím se nevyznačovala jen města s vládou pod obojí (o husitech za Jagellonců už těžko hovořit). "Kontrola poctivého spaní" byl obecný zvyk a povinnost rychtáře - ne purkmistra, to byl velký pán, který se "policejní" činností nezabýval. A platilo to i ve městech německých ještě dost daleko v novověku. V mnoha státech USA ještě v 50. letech... |
|
|
J. Kočvar 12.8.2021 9:20Děkuji za připomínky - popisuje to Josef Macek v Jagellonském věku v českých zemích (asi 3. díl), ale nemám to po ruce a četl jsem to už dávno. |
|
|
J. Kohout 11.8.2021 9:43Všem vadí chování husitů, které bylo v mnohém bídné. O tom není pochyb. Ovšem chování té druhé strany bylo v mnohém stejně bídné, a v mnohém ještě horší. Husité začali vytvářet vojsko, protože druhou variantou bylo být zavražděn s celou rodinou, křižákům to bylo jedno, vinní, nevinní. Jak říkal Werich, každá pravda musí být futrovaná klackem. Jinak můžete skončít na hranici, nebo držet hubu a krok. |
|
|
J. Ziegler 11.8.2021 9:53Kdyby si husité nezačali se svým řáděním, nebylo by křižáckých tažení. A opět přidám slova nejlepšího českého historika všech dob profesora Pekaře. „Ale o tom, že Žižka a jeho Táboři míru ukrutenství, v době obvyklou, překračovali patrně a že naplnili domov i sousedství hrůzou jeho, nemůže býti, a to na základě svědectví zcela nepodezřelých, žádné pochyby.“ |
|
|
J. Pleva 11.8.2021 10:01Teď jste tu historii postavil na hlavu: Co bylo dřív, útlak papeženců nebo husité? |
|
|
J. Kohout 11.8.2021 10:15Samozřejmě první byl útlak papeženců ;-) Upálení Husa (a dalších českých kazatelů) bylo dřív než husité, stejně jako Kristus byů dřív než křesťané (Kristovci). Jistě, Hus mohl "držet hubu a krok", vždyť se měl dobře. Stejně Kristus. Hus měl svým způsobem smůlu. Vrcholila bitva o moc v Evropě a hlavním světskou moc měla tehdy de-facto církev. Kostnický koncil nevznikl kvůli snahám řešit reformu církve, ale zbavit se několik století (ano, první "vzdoropapež" byl už v 11. století) trvajícího chaosu moci. Nějaký Hus byl prostě otravná moucha. |
|
|
Š. Hašek 11.8.2021 10:30Ale houby s octem! 1. Prvním byl slabý panovník a to, že rozkvět českého království (součást říše římské, Kohout neví) nemůže být na věčné časy. 2. Celkem malicherný spor mezi "filosofy" katolické církve. 3. Zaťatost jednoho kněze, který netušil, že právě on si (také) hraje se sirkama. A že "jeho" lůza bude upalovat ve velkém. I prosté kněze a mnichy, a nesouhlasící!!! 4. Nedomyšlenost chování Zikmunda, kterému nedošlo, že neměl Husa vydat. Ale opět - Zikmund nebyl Karel. I když nevím, Karel by třeba rovnou stáhl Husa z kůže. Na Točníce. Karel měl rád fest pořádek, že Kohoute? Nebo něco horšího, co bylo tehdá v katovských manuálech. 5. Atd. "Útlak od papeženců" si nechte na polické školení. |
|
|
L. Beneš 11.8.2021 13:28Zmiňovaný katolický historik Pekař trefně poznamenává, že "ani Janu Husovi nebylo upíráno místo u bohatě prostřené tabule katolické církve". Stále moderní postup: Buď budeš žrát s námi, nebo půjdeš! |
|
|
Š. Hašek 11.8.2021 17:17Žádný system nepřeje bořičům. System do jisté míry přeje záporným zpětným vazbám. Hus nevadil. Husiti ano, ti naštvali každého, Stačilo pouhých deset let. Katolická církev pracuje se staletími. |
|
|
Š. Hašek 11.8.2021 9:54Začali si husité, nebo "najednou" papež a panská (česká) jednota? Jaké měl plány Želivský? Jana Husa nechávám stranou, ten nemohl nic tušit. No ...... možná měl. |
|
|
J. Urban 11.8.2021 9:23Jj, krestanskou laskou k bliznimu husite uplne pretekali |
|
|
J. Kohout 11.8.2021 9:04Ta "lůza" porazila tu "mírovou" křižáckou výpravu, která "mírově" obsadila Pražský Hrad. Křižácká výprava se chovala mírově, nedrancovala, neplenila, neznásilňovala. Bylo to snad tak? Realita je taková, že lúza byli všichni. I ti úžasní vyslanci "hlavy církve" papeže (tehdy byl hlavou církve papež, nikoliv Kristus) v křížové výpravě. Oni i někteří papežové byli tehdy dost lúza. Někdy všichni tři. Do okupace "vyslanci papeže" v první křížové výpravě mnozí kazatelé volali proti používání zbraní. Poté, co viděli, jak se přátelsky chovají "vyslanci papeže" toho nechali. |
|
|
P. Manda 11.8.2021 9:22opakuji : byly by KV na našem území bez husitů ? Určitě ne. Tak co sem taháte křižáky. |
|
|
J. Kohout 11.8.2021 9:31Takže žádné reformy, hlavně držet hubu a krok. Světskou moc církve a papeže (papežů) si nenecháme žádnými revanšisty ohrozit. |
|
|
P. Manda 11.8.2021 9:37Hm a jak to prosím dopadlo ? |
|
|
L. Beneš 11.8.2021 10:15Tak to už vůbec ne! Vždyť naše zbraně jsou řádně posvěcené a tudíž nezničitelné. Spatřil jsem v TV, kterak kněz (snad katolický nebo snad nějaký ekumenický) mohutně se rozmachuje paží s kropenkou stříkal svěcenou vodu na nové automobily Hilux, jež naše čacká armáda bude napříště používat namísto sovětského šrotu. Jen bych rád věděl, zda příslušníci nové české armády musí vyznávat nějaké konkrétní náboženství a zda ke svěcení zbraní se musí k nástupu dostavit také vojáci, kteří jsou eventuálně bez vyznání, či se vyznávají z příslušnosti k nějaké jiné nežli křesťanské církvi. Možná by neporazitelnosti naší armády také napomohlo opatřit opasky heslem "Bůh s námi", jak jsme už viděli jinde. Výsledky sice byly všelijaké, ale třeba by to v našem případě fungovalo. V každém případě jsem si vzpomněl na tu písničku: Středověk neskončil, středověk trvá. I v laickém státě zvaném Česká republika. |
|
L. Písařík 11.8.2021 10:03Můžete k vašemu tvrzení doložit nějaké důkazy? |
|
|
P. Manda 11.8.2021 16:04Vy si myslíte něco jiného ? |
|
|
Š. Hašek 11.8.2021 9:24Opravdu se Vám zdá, že "mírovým/nelůzovým úsilím husitů" se České království posunulo zdárně dopředu??? Ten chaos pak trval sto let! Abychom si rozuměli, "papežencem" nejsem. Ale, po těch letech, se na to období nedívám očima Želivského. Zkoušeli to na mě na vojně, to jo. |
|
|
J. Pokoutný 12.8.2021 8:59Pražský hrad patřil králi, po smrti Václava IV tedy královně Žofii. Po králově smrti byl logickým dědicem království jeho bratr Zilmund, jak bylo v celé Evropě na západ od Litvy běžné. Netahejte do počátků 15. stol. teorie, že všechna moc patří lidu a půda také. |
|
|
J. Pokoutný 12.8.2021 9:00oprava: Zikmund |
|
|
L. Písařík 11.8.2021 8:34Nejen husitský blouznivec Želivský, ale bohužel i naše armáda, která dodnes má Žižku za hrdinu ( ale to i jiní - např. Francouzi si nenechají sáhnou na Napoleona). Již od školních let se mi ten pohled na husity příčí. Ale život tropí i komické situace - představte si, jak se za socouše děti, třeba v oblasti Nitry, učily o spanilých jízdách husitů, kteří masakrovali Uhříky, aniž tušily, že to byli jejich pradědové, co byli masakrováni. Ale oni to zhusta nevěděli i jejich učitelé. |
|
|
V. Kuhaj 11.8.2021 8:32Jan Hus byl katolický kněz. Sice zaťatý víc než se na katolického preláta sluší, ale v jádru slušný člověk. Já myslím, že se v hrobě obracel, když viděl, kdo jeho jméno zneužil, a jaká zvěrstva "Husité" páchali. |
|
|
J. Jirka 11.8.2021 8:41Leč spálili ho a tak mohl nejvýše prášit... |
|
|
V. Kuhaj 11.8.2021 13:17Vaše technická připomínka je namístě, ale já to myslel spíš symbolicky... |
