J. Hroza 1.5.2013 17:32

Re: Němci byli pracovitý, inteligentní

Pisatele, který neovládá ani českou mluvnici, nemohu brát vážně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 1.5.2013 18:20

Re: Němci byli pracovitý, inteligentní

V pohraničí zaniklo 1200 kvetoucích obcí a stala se z něho oblast hrůza. Teď už je lépe - až na dary z východu v podobě králů baltazarů snědé pleti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Jurošek 1.5.2013 11:15

Re: Autor konečně osvětlil fakta.

Skutečnost je ta ža msta je zlo. A to Češi napáchali po válce to bylo plně srovnatelné s činy nacistů. Tohle když si českej národ neuvědomí tak to bude špatný pořád.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Heusinger 1.5.2013 12:56

Re: Autor konečně osvětlil fakta.

O českých plynových komorách pro Němce jsem neslyšel. Vy ano? V pražských kavárnách?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Jurošek 1.5.2013 13:05

Re: Autor konečně osvětlil fakta.

O plynových komorách zrovna ne. Ale koncentrační tábory za druhé republiky pro německé civilisty z historie nevymažete. Ani hromadné popravy německých civilistů označených bílou páskou.Bílá páska na německém rukávu znamenala pro Českou lůzu jediné-Lovná zvěř, odstřel beztrestně povolen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Heusinger 1.5.2013 13:36

Re: Autor konečně osvětlil fakta.

Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Bohužel.

"V tomto prostoru nemá Čech koneckonců co pohledávat". Jenže se to nějak zvrtlo a dopadlo to na Němce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Jurošek 1.5.2013 13:48

Re: Autor konečně osvětlil fakta.

Msta je ve slušné společnosti nepřijatelné zlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 1.5.2013 15:54

Re: Autor konečně osvětlil fakta.

Pokud chcete operovat tímto pořekadlem, pak za naše provinění jsme ještě nezaplatili. Němci už ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 1.5.2013 20:26

Nesrovnávejme Němce a Čechy, pane Jurošku,

srovnávejme nacisty a komunisty. Lágry obou (v SSSR byly o 10 let dřív, než v Německu) si navzájem nezadají, místo plynových komor byly sibiřské pláně.

Co do mučení vypovídali absolventi v tom smyslu, že to bolševické bylo samoúčelnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 1.5.2013 14:07

Něco ze starověku a středověku

V jedné bivě se podařilo Etruskům porazit Římany a zajmout kolem 350 zajatců, které následně ve svém městě "obětovali bohům." V další bitvě ale byli Etruskové poraženi na hlavu a kolem 5 tisíc jich padlo do zajetí. Většina zajatců byla následně pobita na místě, jen nějakých 350 významnějších bylo odvezeno do Říma a na fóru sťato sekerou. To vše jako odvetu za osud římských zajatců.

Nevím s čím to bylo srovnatelné ale v minulosti to byl dost častý postup.

Dále, někdy v době kolem bitvy u Kreščaku dobili Angličané přístav Calais. Na přímluvu královny dovolil král francouzským obyvatelům odchod s osobními věcmi ale ne se zlatem a šperky. O 210 let !!! později dobyli Francouzi přístav nazpět. Angličanům, kteří město v té době obývali bylo dovoleno odejít za stejných podmínek, jaké dostali 210 let předtím Francouzi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 1.5.2013 15:52

Re: Něco ze starověku a středověku

Jo jo, zachovali jsme se stejně jako starověcí barbaři. Vy jste na to hrdý? Já tedy ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 1.5.2013 16:05

Re: Něco ze starověku a středověku

Na odsun rozhodně hrdý nejsem. Nicméně, bylo tehdy nějaké jiné, lepší řešení?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 1.5.2013 16:28

Re: Něco ze starověku a středověku

Vždy jsou alternativy. Nicméně omluva je zcela na místě, abychom se posunuli dál. To poslední, co potřebujeme, je tohle rozněcování bývalých animozit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 1.5.2013 17:10

Re: Něco ze starověku a středověku

Zkuste si to představit. Už jsem na toto téma psal několikrát. Ti, co by neutekli než komunisté zadrátovali hranice, by z velké části skončili ve vězeních a strávili svůj život v uranových dolech, tak jako jiné "nepřátelské" živly. Ti, co by přežili by emigrovali v roce 1968.

Podívejte se na stránky landsmannschaftu, na jejich cíle. Někteří dodnes požadují právo na domov, návrat majetku, nebo odškodnění.

Proto také trvalo sepsání česko-německé deklarace tak dlouho a proto se tak pečlivě hledaly oboustranně přijatelné formulace.

Osobně mám pocit, že ačkoliv to po válce tak nevypadalo, sudetští Němci na odsunu vydělali a my prodělali. Oni, přes drsné počátky, strávili většinu života ve fungující a bohaté zemi. My jsme sice získali Sudety bez Němců, ale násilné dosídlení nepřineslo nic dobrého, navíc komunisté zabránili těm schopným, aby v těchto oblastech mohli podnikat. Hospodářství pospojovali do státních statků a postupně nechali chátrat. Pohraničí se navíc změnilo v "pásmo".

Já žádnou poklidnou variantu, kde by teklo méně krve a bylo méně nespravedlnosti nevidím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 1.5.2013 23:43

Re: Něco ze starověku a středověku

Pane Vyhnalíku, to je sice pravda, že na tom byli nakonec lépe, nijak to ovšem nezmenšuje provinění těch, kteří je z domovů vyhnali. Většina z vyhnaných či jejich potomků si nečiní nároky na majetek, existují naopak spolky, které pomáhají, obzvláště finančně, v jejich bývalé domovině. A v těchto debatách nejde o materiální otázky, ale jen o zaujetí postoje k těmto událostem. Také nejde o kvantitativní srovnání vzájemných provinění, pouze o principiální stanovisko. Jak jedinec, tak národ má šanci dospět pouze za předpokladu, že si chybu dokáže přiznat. Nejsme to dlužni ani tak Němcům, jako spíš nám Čechům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 2.5.2013 2:59

Re: Něco ze starověku a středověku

Já si myslím, že se shodneme na tom, že to bylo hrozné a znamenalo to velké utrpení pro odsunuté Němce. Přesto mne nenapadá, řešení, které by bylo pro ně lepší. Prostě jsou situace, kdy žádné dobré řešení neexistuje. To, že docházelo ke kriminálnímu řádění Rabovacích Gard, je obecně známo a rozhodně by se to nemělo nijak retušovat, ale také ne přehánět ve smyslu, že všichni Češi jsou viníci.

Odsun byl důsledkem a pokračováním války, kterou jsme nerozpoutali a na kterou jsme doplatili. Pokud porovnáte osudy odsunutých od nás, z Polska a třeba z Královce, tak zjistíte, že odsun od nás probíhal zdaleka nejcivilizovaněji.

Celý problém nejlépe pojmenovala česko-německá deklarace, která na jednu stranu vyjadřuje lítost a odsouzení bezpráví a na druhou se snaží vyjádřit oboustrannou vůli nechat minulé křivdy minulosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 1.5.2013 18:31

Re: Něco ze starověku a středověku

Odsun byl přiměřeným postupem v poválečné době nejen v ČSR, ale na právních principech. Rozhodně ne odsun divoký, neorganizovaný, mstivý a bažící po cizím majetku. Inu, rudá lůza - to byl začátek a náš dnešní život v neustálé lži o naší nevině je výsledkem morálního pokřivení národa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 1.5.2013 10:07

Kolaborace s ruskými okupanty se u nás zjevně hodnot zcela jinak,

např. generál Picek, který přísahal roku 1977 věrnost SSSR, je dnes ministrem obrany za údajně pravicovou a antikomunistickou ODS.

Když jej v této souvislosti K.Peake vymetla z úřadu, stálo jí to všeobecný výsměch a konec politické kariéry.

Až budou modří před volbami zase mobilizovat, je třeba jim připomenout!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 1.5.2013 14:21

To je naprosto pochopitelné, nacismus byl totiž

poražen ve válce, kterou rozpoutal a v níž zahynulo 60 milionů lidí, včetně 7 milionů Němců. Čeští Němci byli považováni za ty, kteří tu válku Hitlerovi pomohli rozpoutat. Z hlediska zpětného pohledu tak tomu opravdu bylo.

Během války zahynulo 360 tisíc československých občanů, včetně 77 tisíc českých Židů, jejichž jména najdete na zdi pražské synagogy. Retribuční soudy odsoudily po válce za kolaboraci a válečné zločiny kolem 750 osob, polovina z nich byli Němci (K.H.Frank, K. Daluege, příslušníci Gestapa...), mezi popravenými Čechy byli třeba také tři čeští pomocníci kata z pankrácké sekyrárny.

Komunismus naproti tomu vyhnil. Vyžádal si U NÁS kolem 15000 obětí, většinou v období 1948-1955. Proto nebyl tlak na potrestání komunistických zločinů tak velký a navíc, kam bychom jako měli komunisty odsunout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Stuchlik 1.5.2013 23:56

Re: To je naprosto pochopitelné, nacismus byl totiž

Do kriminálů. A požadovat po nich náhrady škod, které mají na svědomí. Tj. zabavit veškerý majetek a do konce života na existenčním minimu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 1.5.2013 9:52

Re: Není tu rozpor?

Pokud vím, některé "incidenty" byly vyšetřovány. Odsouzen za vraždy byl snad jen Karol Pazúr, který ale byl brzo po Únoru z vězení propuštěn, odseděl si za vraždu přes 200 lidí asi 2 roky. Většina odsunových vrahů a zlodějů přešla plynule do Stb a Lidových milic, ale i SNB (viz nábor do této organizace, např. v článku v časopise čs. penologie, lidé z RG měli přednost.) V přijímací formuli bylo "nyní se zaměříte na boj s vnitřním nepřítelem". 

Karol Pazúr byl dolouho místopředsedou ČSPB, dnes ČSBS. To  je organizace, která podpořila ve volbách Zemana a také vyznamenala řádem  zdejšího pisatele V. Vlka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 1.5.2013 10:01

Re: Není tu rozpor?

Detail: Prokurátor, který dostal Pazúra do tepláků to po Únoru težce odskákal!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 1.5.2013 8:52

Re: Snad nikdo netvrdí,

Já bych tolik nehloubal nad množstvím českých kolaborantů.Ono stačí podívat se na válečnou situaci a chováním lidí napříč okupovanou Evropou.Nic k chlubení.Jinak článek dobrý, souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 1.5.2013 9:51

Re: Snad nikdo netvrdí,

Správně, Lenci, Vy jste na to kápl už dříve! "Quisling nebylo vynalezeno v Československu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 1.5.2013 10:38

Re: Snad nikdo netvrdí,

Nebyl to "německý teror" ale nacionálně socialistický teror.  Po krátké době zavládl opět socialistický teror.  Jenže tentokrát šlo o český socialismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek