16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Diskuse k článku

HISTORIE: Doktor Goebbels

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Sid 6.11.2008 11:39

Jeste jim radte!

Pane Pacnere, jeste tem kreaturam z CSSD radte, jak lepe ohlupovat dav a uz se z toho nikdy nevyhrabem... ;-(

čtenář zdrojů 6.11.2008 11:36

ten závěr článku byl dost nekorektní

Pokud chce Pacner prorovnávat Paroubka a Ratha ke Goebbelsovi, tak mu připomenu několik jiných srovnání :

Goebbels organizoval gigantické slavnosti a průvody, Topolánek zas první vojenskou přehlídku po listopadu. Goebbels nechal vyrobit 50 tisíc malých gramofonových desek, ODS nechala vyrobit tisíce Tlustého koleček. Goebelsovi sloužil hraný film, Topolánkovi slouží Filip Renč. 

xyz 6.11.2008 11:31

A co bolševická propaganda

Na níž se  Goebbels učil.

Gold 6.11.2008 11:11

Nestoudnost redaktora Pacnera

Pan Pacner se projevuje jako správný pravičák v současnosti. Když opěvoval ůspěchy SSSR v kosmonautice to bylo jinak. Přirovnávat ČSSD a Paroubka a Ratha ke Goebbelsovi je na úrovni textů fanatických novinářů, kteří měří v duchu socialistického Kojzara o 180stupňů otočeného.Vždyť když je nutné hledat spojence, tak je třeba zvážit situaci a nevyhnout se ani straně která reprezentuje skoro 20% voličů. To mají se vzdát svého programu, aby se uživili vinníci průšvihů, kteří dostali v listopadu ve volbách na frak, tedy ODS a ne umožnit změnu, ale pokračování. Měl jsem o redaktorovi Pacnerovi jiné mínění, snad je to jeho pokročilým věkem.  

Lukas 6.11.2008 10:44

Pane autore, já už tedy nevím ...

Všechno by mělo mít své hranice, ale nesoudnost, nebo přímo blbost některých jedinců, je opravdu nekonečná.  Tak jsem si dnes přečetl v tisku třeba titulky: " Komunisté znovu u moci" , nebo "Chtěli jste komunisty, v krajích budou" ovšem vyšperkovaný třeba  o tyto vývody. "Strašák už usedá do limuzín a otvírá hubu k vládě. Sedí na dobrém koni a stálo ho to na osobu jen 30 korun". No prostě co věta, to perla - jako když otevřete noviny z padesdátých let a za komunisty dosadíte kapitalisty. Tak za prvé. Opravdu jsme (většina) nechtěli komunisty -  chtěli jsme ČSSD - aby zastavila ty zhovadilosti chystané ODS. Ale  pak radši ty komunisty, kteří nejsou nikdy schopni nadělat tolik škod co ODS.  A tak jste mě vystrašili, že už si živě představuji, jak nás tady kočíruje diktátor Filip nebo Kováčik nebo dokonce Dolejš, pochopitelně s armádou NATO za zády. A které že složky to tady již ovládají - vnitro, policii, armádu, rozvědky  ? Zatím  ještě ne, ale moc k tomu nechybí, že ? No a jen na okraj, co se těch diktátorů týká. Pokud se pamatuji, tak jednoho sem chtěl pozvat tatík Benda, blahé paměti, a chtěl ho vyznamenat státním vyznamenáním za zásluhy.  Pinochet sice měl na svědomí asi padesátkrát víc mrtvých než komunisté v padesátých letech, ale vždyť to byli přece jen levičáci, a to je úplně něco jiného !

Goral 6.11.2008 11:08

Re: Pane autore, já už tedy nevím ...

Je otázkou , kolik lidí zachránil Pinochet od hrozícího komunistického hladomoru .Tento primitivní lid včas prohlédnul  falešné vábení komunistů , český lid zmasírovaný fašismem a komunismem zatím této úrovně nedorostl a nechá se ohlupovat do nekonečna . Chilský indián - náš vzor !www.volby.kategorie.cz

Historik 6.11.2008 11:12

Buďto jste příliš mladý, nebo Vám selhává paměť

1) Komunisté prokázali, že jsou schopni nadělat mnohem větší škody, než ODS - za jejich vlády jsme se dostali z 10 místa na světě někam na 30 či 40 místo. Roku 1953 došlo ke dokonce stánímu bankrotu, nazývanému "měnová reforma."

2) Komunisté u nás povraždili VÍCE lidí něž Pinochet, uvádí se 8 až 15 tisíc u komunistů u nás oproti 3000 u Pinocheta.

Problém je právě v tom, že ČSSD nemůže nebo nechce vládnout bez podpory komunistů. Bohužel se Zemanovi a Klausovi nepodařilo změnit volební systém na většinový a tak tu máme v parlamentu komunisty a zelené což skoro vylučuje možnost sestavit přijatelnou koalici. Jak pravil nedávno Zeman, opoziční smlouva je nejlepší řešení za dané situace (vítěz vládne, druhý v pořadí má hlavní posty v parlamentu).

Lukas 6.11.2008 11:33

Rovněž něco pro osvěžení paměti

No, jak je ta ODS konstruktivní, a jak se jí nedaří změnit volební systém.  Vzpomínám si dobu,  kdy to s ODS nevypadalo nejlíp a zrovna se utvářel  nový Senát - byla to dle ODS instituce k ničemu a měla to být jen sbírka darmožroutů. Ale co čert nechtěl, ODS se zadařilo, a najednou to bylo jinak. Hned z toho byla nezbytná ústavní pojistka zdravého vývoje v naší zemi. No a co první volba prezidenta Klause ? Když to tehdy taky nevypadalo nejlíp, to bylo křiku - dejme šanci lidem, ať si sami vyberou toho, koho chtějí mít na Hradě !  No a když to nakonec přece jen dopadlo, co následovalo pak. Víte to, nebo vám to mám také připomenout ? Tak je ta naše ODS nekonečně konstruktivní.

Marat 6.11.2008 12:51

Re: Buďto jste příliš mladý, nebo Vám selhává paměť

ČSSD nemůže an i nechce vládnout bez komunistu.Vždyť komunistická strana je dítkem Sociální demokracie.Dítko zlobivé a žravé,ale přece jen milované opičí láskou.Socdemáci sice dělají na komunisty,  "Ty-ty-ty",ale vážně se na ně nezlobí.Nemůžou se na ně vážně zlobit.

pepin 6.11.2008 12:45

Re: Pane autore, já už tedy nevím ...

Ano, tvá blbost je opravdu nekonečná, možná bezbřehá (to říkával i váš soudruh Zápotocký). O tom, jaké škody jsou schopni napáchat komunisti ruku v ruce s vámi oranžovými loupežníky, víš evidentně kulový. A hlavně si běž vykloktat slanou vodou, starému Bendovi nesaháš ani po kotníky, tak si ho neodvažuj brát do své socanské tlamy.

FP 1 ČSR 6.11.2008 18:56

Re: Pane autore, já už tedy nevím ...co ta B U R Z A ?

" Vezměme jen burzu, tuto Carmen našeho hospodářského života, které není žádný zákon dán. Před jejími zlými účinky, jež nemohou býti popírány, stojíme až dosud jako hlupáci a čekáme pokorně na nejbližší zlý kousek, který nám provede."      FERDINAND PEROUTKA

A ještě:         " Jedna z Marxových povídek se stává skutečností".

PS   Byl dědeček M. Bendy aktivní komunista v Praze na letišti v Ruzyni u Celníků  ?

Anonym 6.11.2008 10:37

Pro přispěvatele, kteří mě kritizovali níže

bych chtěl uvést, že si opravdu nemyslím, že opakem ODS je ČSSD, že opravdu nejsem příznivcem ČSSD a že podle mého názoru jde skutečně o politologickou úvahu (těžko to označit za něco jiného, pokud nás pan Pacner nechtěl seznámi výhradně s obsahem citované knihy, a to by patřilo zcela jistě do oblasti literatury, nikoli politiky).

Jsem sice ochoten přiznat přispěvatelece Vlastě, že v mém případě nejde o neomezenou fantazii, nýbrž o blbost, ale v článku jsem nenašel cokoli, co by ukazovalo na svinstvo a podvody, kterých se někdo (ČSSD) dopouští. 

Proti číslům a faktům vytaženým s citované knihy nelze mít samozřejmě nic, a ani já proti nim nic nemám. Závěrečnou  úvahu autora však považuji za naprosto zcestnou.

Jistě se shodnu i se svými odprůci zde na NP, že za 80 let se propaganda jako samostatný obor rozvinula do ještě misterióznějších  rozměrů než mohli nacisté vůbec kdy doufat. Závěr článku mi tedy připadá stejně logický, jako kdyby někdo kritizoval skutečnost, že se v ČR jezdí po pravé straně, protože to zde přece zavedl Hitler. A že se tak jezdí v celé Evropě vyjma VB? No a co, u nás je to pozůstatek nacismu. - Že celý svět staví propagandu čehokoli od komerčních výrobků po politiku na stejných základech? No a co, u nás staví na goeblsovských tezích výhradně ČSSD. - Promiňte, z pera pana Pacnera čtu opravdu raději o kosmonautice!

 

Historik 6.11.2008 10:13

Je málo známou skutečností, že v počátcích DAP, později NSDAP,

které ještě šéfoval Drexter, měl propagandu na starosti Hitler. Propagandu uměl dělat nejen Goebbels, ale i Hitler osobně.

Jak uvádí autor, Goebbels chtěl NSDAP dokonce opustit, protože Hitler odmítal "znárodnění," usoudil, že úplně stačí, když ho management firem bude poslouchat. Hitler vynaložil nemalé úsilí, aby si ho udržel.

Také bych dodal, že Goebbels spolu s Walterem Ulbrichtem vedli na počátku 30 let SPOLEČNĚ stávku dopraváků v Berlíně.

A ještě jeden citát Goebbelse, velice trefný pro naše naše současné mírotvorce. Pochází z tajného projevu Goebbelse k propagandistům z roku 1938 "Až doposud se nám dařilo zastírat své skutečné úmysly... Francouzský ministerský předseda mohl roku 1933 říci, a já na jeho místě bych to udělal: Ten nový německý kancléř napsal Mein Kampf kde stojí to a to a takového člověka v čele Německa nestrpíme. Buďto zmizí, nebo se dáme na pochod. Jenže to neudělal a my jsme překonali kritické období" (kdy ještě bylo Německo vojensky slabé).

Xaver 82.117 6.11.2008 10:09

Autore, autore, propagandu dělají VŠICHNI tak trochu po goebbesovsky...

To jste si fakt nevšiml?

I-Worm 6.11.2008 10:19

Re: Autore, autore, propagandu dělají VŠICHNI tak trochu po goebbesovsky...

třeba si všimne po dalších volbách...

doktor 6.11.2008 9:58

Pane Pacnere,

nechtěl byste se vrátit ke kosmonautice? Je to jediné téma, kterému jakž takž rozumíte. Jinak by mne opravdu - podobně jako další tady - zajímalo, na jaké kuří oko vám šlápli sociální demokrati. Jejich falešným hodnocením se zesměšňujete. Že by to byla ta odvěká komunistická nenávist ?

zvědavý 6.11.2008 11:54

Re: Pane Pacnere, skládal jste také vojenskou přísahu před rokem 1989 ?

"Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa. Slibuji, že budu vojákem statečným a disciplinovaným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských pořádků, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství.

Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně svěřené mi pracujícím lidem, a připravovat se na boj, aby jsem mohl na rozkaz prezidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou rodnou vlast a její socialistické zřízení proti každému nepříteli.

Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život za dosažení vítězství.¨

Tak přísahám !"

Forstmeister 6.11.2008 13:08

Re: Pane Pacnere, skládal jste také vojenskou přísahu před rokem 1989 ?

A pak ste se probudil a ruku měl v nočníku. Tak bych i přísahal, že se tak stalo. Můj názor.

Karotka 6.11.2008 9:48

srovnání

Dav, lid, nazvěte si to jak chcete, není jen skupinou jednotlivců, je prostě organizmem, který celkem předpokládaným způsobem reaguje a lze ho celkem snadno ovládat. Pan Goebbels to zjevně uměl velice dobře a neměl morální zábrany zneužít této dovednosti ku prospěchu chorobné ideologie, která nakonec sežrala zaživa i jeho samotného.

Nevím, jestli lze v dnešním systému šíření informací vyhrát volby tak, aby nebylo použito nic, co používal pan Goebbels. Toť otázka.

Ve článku jsou popsány různé aktivity, které provozují mnozí politici (v závislosti na peněžence strany). Podstatné však je, jestli říkají pravdu (kdo z nich je bez viny?) a jak chorobnou ideologii propagují.

A zejména kvůli tomu poslednímu je srovnání s Goebbelsem docela nekulturní. I když u toho Ratha... ne, je to nekulturní a nevkusné.

Kylchap 6.11.2008 9:43

Pane autore

když připomínáte Goebbelse tak jsem si vzomněl na výrok: " Kdybychom před volbami řekli co všechno uděláme, tak by nás nikdo nevolil".

Buvol 6.11.2008 9:31

Autor se mýlí minimálně v jedné věci a vlastně nám názorně ukazuje, jakse ta gobbelsovská propaganda dělá, když píše, že u nás ji používají hlavně Paroubek s Ráthem!!

Není to pravda!! Nejsou to Paroubek s Ráthem, kdo se inspirujou nacismem potažmo goebbelsovskou propagandou a obdivují ho, ale Topolánek s Dalíkem! Oba tito pánové se tím ani nijak netají! Dalík se zcela veřejmě vyznal k obdivu k Martinu Bormannovi, Topolánek zcela bez ostychu použival nacistickou terminologii, když vyhrožoval "es kommt der Tagem" a "nocí dlouhých nožů", byl viděn v tričku s osmnáctkou, používal termín "osvětimská lež" apod. Podobní výtečníci jsou i mezi novináři! Přímo klasickým případem goebbelsovského propagandisty je známý "politolog" Bohumil Doležal, který neustále i na stránkách Neviditelného psa lže a lže o československé historii a o česko-německých vztazích ... a naplňuje tak známé Goebbelsovo heslo, že "stokrát opakovaná lež se stává pravdou". Mimochodem, autore, divím se, že jste ho sám ve svém článku nezmínil, neboť je to jakési motto celé činnosti toho kulhavce .....  

Buvol 6.11.2008 9:55

Re: Autor se mýlí minimálně v jedné věci a vlastně nám názorně ukazuje, jakse ta gobbelsovská propaganda dělá, když píše, že u nás ji používají hlavně Paroubek s Ráthem!!

Co se týče propagandy a onoho, že "stokrát opakovaná lež se stává pravdou", existuje ještě jedno velmi velmi výstižné konstatování a sice, že "Kdo ovládá přítomnost, ovládá i minulost. A kdo ovládá minulost, ovládne i budoucnost!" . Je z románu Georga Orwella "1984".... Podle té poslední poučky se dnes hlavně řídí různí ti přepisovači historie např. v Německu ... a jejich nohsledi u nás jako je ten Doležal .....  

gerontusinza 6.11.2008 9:24

Pane Pacnere popisoznámých pravd a pak

propagandisticky blbý úlet...... této voloviny by se goebels nedopustil ani náhodou.......;-D  .     potřebujete neustále aby ste byl někde zapsán? Víte nemám rád Paroubka  ale takhle pitomé výroky jako vaše na závěr mu vyhráli volby a mimochodem, na Ratha nemáte..... tomu člověku nesaháte ani po kotníky.....;-)

Hans z dědiny 6.11.2008 11:26

Re: Pane Pacnere popisoznámých pravd a pak

Geronte, v diskusi platí ARGUMENT, ne exkrement, ten jsi měl uložit ráno do haj/zlu.

brabus 6.11.2008 14:00

Re: Pane Pacnere popisoznámých pravd a pak

máte zcela pravduR^ pan Pacner by zdaleka nevedl tak dobře časopis Tempus s paní Klimovičovou, pan Pacner by taky nedokázal pronajímat pro časopis Tempus pokoj ve svém baráku za 40tis měsíčně, pan Pacner by taky nedokázal být politickým prostitutem jako Rath (ODS,DEU, ČSSD).  P.S. a když půjdete do FN Motol, tak Vám mezi řečí řeknou, že by si od Ratha nedali ani ruku do sádry. Možná byl dobrý doktor otec Ratha, ale ten si svojí reputaci pokazil práskačstvím za minulého režimu. Takže Gerone máte pravdu, pan Pacner mu nesahá ani po kotníky;-D;-D

drak 6.11.2008 9:12

Z předešlých reakcí je vidět, ža pan Pacner "ťal do živého"

Z mnoha předchozích reakcí je vidět, ža pan Pacner "ťal do živého", konec konců vzpomeňme si na pořad pana Cibulky, kdy Yvonne Přenosilová přirovnala pana Paroubka, tehdy premiéra, k ducemu (mimochodem velmi trefně, vzhledem k jeho tehdejšímu stylu vystupování) a pan Cibulka poté pořad přišel. Nebyl to mimochodem jediný pořad, který byl tehdy nějakým způsobem poznamenán, změněn či zrušen. Jako za Hitlera, či bolševika. To, že to někteří odmítají vidět či připustit, je jen potvrzením toho, nakolik je situace vážná.

Duo Paroubek - Ráth za pomoci mágů z mediální agentury se skutečně neštítí uchylovat se k goebbelsovským metodám a je velice smutné, že naši lidé, kdy mnozí mají dostatek vlastních zkušeností jak s německou propagandou z válečného období, tak s bolševickou z poválečného období toto neprohlédnou.

Ono ale dlužno přiznat, že proti goebbelsovským metodám se bojuje velice špatně. Je tomu tak proto, že lidé do značné míry chtějí být klamáni a hlas rozumu je v takový okamžik, to poslední, co by chtěli slyšet či připustit. Někdy prostě nezbyde nic jiného než počkat, dokud klamaným nakonec nedojde, že byli klamáni, k čemuž dřív či později nezbytně dojde. Nicméně stejně tak je nutno si uvědomit, že takový amatérismus, naprostou ignoranci a neprofesionalitu, jakou předvedla ODS a současná koaliční vláda v komunikaci s veřejností, bychom v dějinách, zejména novodobých, hledali skutečně jen těžko.

Magor Milda, Mgr. etc. 6.11.2008 9:05

Lid potřebuje silné vůdce, jakým byl Lenin, Gottwald a Hitler

Goebbels byl pouze vyučeným propagandistou, který posloužil i za vzor ruské poválečné propagandě. Za Velké vlastenecké války se Stalin snažil, celé obyvatelstvo stmelit v boji s nacionálním socialismem. Pronásledování živnostníků nebo rolníků tehdy ustoupilo do pozadí. Po válce se však rozproudila studená válka, jejímž otcem byl Josef Stalin, je to obdoba totální války Josefa Goebbelse. Tytéž metody, stejná technika. Místo rozhlasu se však preferoval drátový rozhlas, tam si nemohli obšťastnění naladit Svobodnou Evropu. Tvrdé tresty, koncentráky, žádnou vymoženost Rusové nevynechali.

dotaz 6.11.2008 12:03

Re: Lid potřebuje silné vůdce, jakým byl Truman

Vyjednávání generála Waffen SS  Wolfa s američany bez vědomí Hitlera  i Stalina, s vědomím církve v únoru  1945 (myslím si) Vám nic neříká ? Pak zemřel americký president a Stalin již neměl komu plně důvěřovat. 

Historik 6.11.2008 12:18

Re: Lid potřebuje silné vůdce, jakým byl Truman

Tajná jednání s Hitlerem i s jeho podřízenými či oponenty vedli Američané, Britové i Rusové. Dokonce jsem četl tuhle charakteristiku vyjednávání Allena Dullese s německou generálskou opozicí r. 1944 "Dulles věděl, že na jejich požadavky (např. hranice z r. 1939) vláda nepřistoupí. Neviděl ale důvod jim to říkat, opozici proti Hitlerovi vítal."

nestor 6.11.2008 8:59

ano, zažil jsem Goebelse

Dodnes obdivuji prosté lidi našeho národa, že mu nikdy nevěřili, i když "vítězil" s revolverem na hlavě svých dětí. O jeho konec nejde. Principů jeho propagandy dnes použila americká firma ve službách ČSSD přesně stejným způsobem jako Geobels. Nevěřili jen stupidní voliči, ti nestupidní se rázem dostali do sféry poblouznění metodou nacistického pohlavára. Proč vůbec zakazovat Národní stranu dělnickou? Nestor.