Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Ďábel v líbezné krajině (3)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Kohout 8.2.2013 18:36p. Vlk vs p. Doležal Díky, vlastně nezměrné díky panu Vlkovi za jeho příspěvky ze starých časů. Není již mnoho lidí, kteří by si opravdu dali tu mravenčí práci v detailu napsat "jak to bylo". Škoda, že se tak mýlí v popiscích současnosti. Je to pravý opak pana Doležala. Ten se často hluboce mýlí, když popisuje tu minulost, ale blíž je realitě, když popisuje současnost.. Asi holt "nobody´s perfect", ale je třeba ocenit, co ocenění žádá. |
|
|
J. Barto 8.2.2013 19:51Re: p. Vlk vs p. Doležal Ale je mnoho, nesmirne mnoho lidi, kteri daleko fundovaneji tohle vse jiz popsali. Primych ucastniku ( na rozdil od pana Vlka)napr. Je to smutne, ze to nevite a je pro Vas pan Vlk objev. Pan Vlk v tomhle smeru kope okresni prebor na spodni pricce tabulky. Jestli ale nemate jinou moznost (ci jinou schopnost orientace ), tak si ctete!Jiste jsou tam i fakta. |
|
|
V. Ondys 8.2.2013 10:20:)))))) A jste si jistej, že pan Doležal nemá svůj příspěvek o něco vejš? Čech po druhý světový se ptá Jugoše, jak je možný, že sami vyhnali nácky, a on mu odpoví: “Normálka, jak se někde ukázali, každej muskej popad flintu a začal po nich střílet!” A společensky nejpříkladnější a nejpokrokovější Čech na to závistivě: “Vy jste se měli, nám to zakázali!” |
|
|
V. Ondys 8.2.2013 10:23Re: :)))))) A jste si jistej, že pan Doležal nemá svůj příspěvek o něco vejš? :)))))) To mělo bejt pod spodním příspěvkem pana Svobody jako nesmlouvavýho mrskače :)))) sebemrskačů. |
|
|
F. Svoboda 8.2.2013 9:47Pane Bohumile Doležale i ostatní čeští sebemrskači, výše uvedený článek si čtěte před spaním alespoň 10 x každý den. Nechť se vám o všech hrůzách, spáchaných Němci na našem národě zdá celou noc. Snad potom přestanete oživovat údajné zločiny Čechů po válce ! Jedině bez dalšího jitření poválečných vyrovnání umožníte usmíření mezi našimi národy ! ! ! |
|
J. Václavíková 8.2.2013 9:56Re: Pane Bohumile Doležale Němci už dospěli. Svou vinu uznali, poučili se zní a učinili opatření, aby se nic takového neopakovalo. Přeji si, aby i můj národ dokázal dospět, přestal se hloupě vymlouvat na to, že oni víc, a dokázal konečně říct- vyhnat z domova 3 miliony lidí, kteří tu žili po staletí, a to bez individuálního posouzení viny, nebylo správné a vymstilo se to oběma stranám. Pokud soudíme někoho za to, že se narodil jako Němec, Polák, Žid či Čech, jsme z principu stejní a vyznáváme stejnou zločinnou ideologii. |
|
V. Vlk 8.2.2013 11:40Re: Pane Bohumile Doležale Milá paní Václavíková. Kéž by byla pravda, že Němci dospěli a uznali své chyby . odívejte se na pořady pana Motla, když mluví se starými nácky - jsou přesně tak uvědomělí jak Grebeníček -otveřte si www.sudeten.de . Kdyby nebylo nacismu, což byl NĚMECKÝ NACIONÁLNÍ SOCIIALISMUS , nikdy by žádné vyhnání nebylo. Kdyby sousedův František nekradl a nevraždil, nikdy by v kriminále nebyl . A protože s odsunem souhlasily všechny Spojenecké státy , kterých bylo celkem -tuším 22 , jsou pode Vás všechny tyto národy zločinecké ? A znovu a znovu připomínám: na základě Postupimské dohody bylo odsunuto do Německa (a Rakouska) celkem 14 milionů Němců. Z ČSR byly odsunuty 2,5 milionu, 300 000 bylo vyhnáno z Moravy a moravského Slezska Hitlerem na konci války v akci Spálená země, okolo 1 milionu uteklo samo . |
|
|
V. Ondys 8.2.2013 11:59:)))))) Nemám podstatné výhrady, poněvadž nepatřím k idealistům, pane Vlku Kdyby nebylo nacismu, nikdy by žádné vyhnání nebylo, a kdybychom kladli i marný odpor v ozbrojeném boji za svou suverenitu, asi by nemuselo dojít k projevům tak zbytečné bestiality v mírových podmínkách k těm, co nepadli ve válce i jinak spravedlivě nezaplatili za odměnu, že podlehli tak bezohlednému bludu. |
|
|
R. Szewczyk 8.2.2013 22:47Re: :)))))) Nemám podstatné výhrady, poněvadž nepatřím k idealistům, pane Vlku hihihi,kdyby češi zůstali někde za Uralem,odkud snad přišli,nemuseli provádět genocidu nad Zličany či Lučany,abych jmenoval ty známější,no a v Bohemii by se rozrůstali germáni a keltové ,coby prapůvodní obyvatelé |
|
Z. Kulhánková 9.2.2013 3:34Re: :)))))) Nemám podstatné výhrady, poněvadž nepatřím k idealistům, pane Vlku Germáni dorazili až později, Keltové byli v kotlině nejstarší historicky doložené obyvatelstvo. |
|
|
J. Václavíková 8.2.2013 12:30Re: Pane Bohumile Doležale Pane Vlku, to je snad jasné úplně každému, že by bez války nebylo ani vyhnání, ale my se zřejmě bavíme každý o něčem úplně jiném. Mě zajímá, jestli naše jednání bylo v pořádku. A tady se diametrálně rozcházíme. Já (a spousta dalších) tvrdím, že zločin není možno omluvit předchozím zločinem. Tedy pokud chci nadále tvrdit, že nejsem stejná jako ten předchozí zločinec. A protože Vy tvrdíte, že předchozí zločin opravňuje ke zločinu i Vás, měl byste se zamyslet nad tím, proč se ten první zločinec nad sebou zamyslet dokázal, zatímco náš národ toho ještě schopen nebyl. A protože se tu bavíme v kategorii ,,národ", nepleťte do toho laskavě nepoučitelné jednotlivce. Ostatně takových skalních stalinistů máme sami dost. |
|
|
P. Khail 8.2.2013 12:40Re: Pane Bohumile Doležale "A protože Vy tvrdíte, že předchozí zločin opravňuje ke zločinu i Vás" - kde to čtete? |
|
|
P. Vaňura 8.2.2013 15:31Milá paní Václavíková, máte představu, jaké byly po válce tresty za kolaboraci pro československé občany? Platnost zpětně, od 21. května 1938. Přitom generál František Moravec ve svých pamětech píše, že když r. 1938 zatkli (sudetského) Němce pro špionáž, odpověděl mu na otázku, kdo další o jeho činnosti věděl slovy "celá vesnice." Pokud by, namísto odsunu, byl na české Němce, coby československé občany, aplikován Velký retribuční dekret, znamenalo by to hotový Holocaust. Proto platila zásada, kromě hlavích nacistických zločinců, dát přednost odsunu před soudem. Jinou věcí je, ře konfidenty gestapa přijali hned do svých služeb komunisté. Byli z jejich hlediska "spolehliví," měli je úplně v hrsti. |
|
|
V. Kain 8.2.2013 18:37Re: Pane Bohumile Doležale Po té hrůze kterou měli němci na triku nebyl čas na nějakou selekci.Která země by si nechala po 2.w.w.na svém území pátou kolonu?A sudeťáci z 90% tou pátou kolonou byli. |
|
|
J. Václavíková 8.2.2013 9:33V posledním Respektu článek Navrhoval bych zřídit památník odsunu S historikem Adrianem von Arburg o Češích a jejich německé historii. Vynikající rozbor situace. |
|
|
J. Václavíková 8.2.2013 9:41Re: V posledním Respektu článek Navrhoval bych zřídit památník odsunu Dokud jako národ budeme trpět komplexy a strašit sami sebe, nepohneme se z místa. Bojíme se snad, že nám ty poctivě ukradené majetky někdo znova ukrade? Takhle už se nikde nepřemýšlí, aby se nějaká evropská vláda vážně zabývala snahou přepisovat dějiny staré půl století. Je to náš vlastní bubák. Jde jen o to, abychom konečně dospěli a dovedli tuto nelichotivou část naší historie dospěle reflektovat. |
|
|
F. Svoboda 8.2.2013 13:30Re: V posledním Respektu článek Navrhoval bych zřídit památník odsunu Vážená paní, nemluvte prosím o ukradených majetcích. Bohužel naše republika nedostala od Německa žádné oficiální reparace, takže majetky po sudeťácích je možné považovat za náhradu, pouze však částečnou za útrapy a vykořisťování během války.. Nelze také zapomínat na majetky, které Němci zabrali vyhnaným Čechům v r. 1938 a následně po celou dobu jejich panování. Odsun byl proveden podle mezinárodních dohod a proto je nesmysl jej označovat za vyhnání. Byl proveden proto, že 1. sudeťáci v drtivé většině se podíleli na rozbití ČSR, tedy dopustili se vlastizrady . Zde je tedy spravedlivý trest , který můžete považovet za kolektivní vinu, ale jak zde byl publikováno i video z vítání Hitlera na našem území, tak les zdvižených pracek byl od téměř celého " německého kolektivu . 2. Sudeťáci chtěli zpět do Říše - tak jim to bylo umožněno. 3. Všechny mocnosti v r. 1945 jasně deklarovaly, že je nutné oddělit německé menšiny od jimi utlačovaných národů, aby již nikdy v budoucnu nedocházelo ke vniku separatistických tendencí. Doufám, že jsem to napsal jasně a snad výstižně i když ve zkratce. Na Slovensku odsun Maďarů, kteří rovněž urvali kus republiky, byl v počátku ukončen, zkrátka se nepovedl. Nyní Slováci sklízejí ovoce, neboť Maďaři stále se více rotahují a mají vzrůstající požadavky, které postupně směřují k autonomii a nakonec k obnovení Velkouherské říše - v tomto případě se nejedná o bubáka, ale o velice vážnou situaci. Ironií osudu je to, že bohužel značná část Maďarů jsou pomaďarštění Slováci. |
|
|
O. Mayer 8.2.2013 9:08"Strašlivé je to..." "... , že tyto myšlenky dle německého časopisu Stern považuje dodnes cca 30 % Němců za správné, stejně jako mnoho tzv. moderních intelektuálů " Opravdu se myslíte a chcete tvrdit, že 30% Němců má stejné názory jako před 65 lety pověšený nácek, např. se dodnes domnívá, že je správně vraždit lidi co jsou "zátěží pro stát"? Tedy pokud ano, tak Vám paranoia už hodně progreduje. Nevím co ten ten Stern skutečně napsal a ani to nehodlám hledat, ale něco takhle hovadského to určitě nebylo. Ostatně pokud tuhle myšlenku rozvedeme dál, podle posledních průzkumů cca 17% Čechů podporuje nereformovanou stalinistickou stranu- když tedy nějaký Váš ekvivalent kdekoliv v Evropě napíše že "17% Čechů považuje stalinské řádění s výslednicí několika desítek milionů mrtvých za správné" , ztotožníte se s touto myšlenkou? |
|
|
V. Ondys 8.2.2013 9:20:))))) A čemu se divíte, pane Mayere když skoro každý český intelektuál tluče neználkům do hlavy, že nácek je pravicový, aby ho odlišil od :))))) hodného soudruha? |
|
|
J. Barto 8.2.2013 12:30Re: "Strašlivé je to..." Ach ne, pane Mayer. Kolektivni vina se vztahuje pouze na Nemce. Cechacek je vzdy cisty jak lilie. |
|
|
V. Ondys 8.2.2013 2:47Století děsivé hanby! Ještě jsem se nesetkal s člověkem, který by si mohl vybrat zda se narodí jako Čech, Rus, nebo Němec, ale potkal jsem hodně lidí, kteří si vybrali možnost poklesnout na úroveň naprosto bezohledných hovad, když se jednalo jenom o jejich prospěch! Co asi naše potomky čeká, když se problémy opět hromadí? |
|
H. Lukešová 8.2.2013 0:36Smrt je mým řemeslem Podobné téma popisuje francouzský autor R.Merle. Kniha líčí proces v Polsku s velitelem Osvětimi Rudolfem Hoessem. Žalobce se ptá, "Zabil jste 3 miliony lidí", H. odpoví ne "Pouze 2,5 milionu, nemám proč cítit výčitky svědomí, důvody vyhlazovacího programu považuji za správné". Pan Hoess to byl kapacita. |
|
|
L. Fikr 8.2.2013 0:13G.B.Shaw Ten prislusnik SS asi cetl socialistu a nositele Nobelovy ceny za literaturu - G.B.Shawa ... Ten mimo jineve svem "dile" pozadoval likvidaci nepotrebnych a zaostalych a zadal vedce o humanni plyn na tuto likvidaci (IG Farben ho vyslisely - Zyclon B). BTW jednou z dalsich Shawovych perel byly jeho prohlaseni po navsteve Sovetske Ukrajiny v dobe Holodomoru - psal ze tam zadny hlad neni a o tom jak se v Kyjeve prezral kaviarem ... |
|
|
V. Vlk 8.2.2013 0:45Re: G.B.Shaw Máte pravdu.Diktatury a milovníci "morálních zásad " a vlády "vybrané elity jsou si podobní. : http://www.lidovky.cz/ln_veda.asp?r=ln_veda&c=A051221_100307_ln_veda_blh |
|
|
L. Fikr 8.2.2013 1:11Re: G.B.Shaw To "rizeni" osudu lidi pro jejich blaho je nejtypictejsi pro levicove socialisty obou typu - jak internacionalni (komunisty) tak i nacionalni (nacisty). Vzdy to skoncilo masovym vrazdenim odpurcu ... |
|
|
V. Ondys 8.2.2013 3:05Asi k nejodpornějšímu vrcholu genocidy to dospělo v Kambodži pod vedením vzdělanců ze Sorbonny, že museli zasáhnout i soudruzi z Vietnamu. |
|
|
L. Fikr 8.2.2013 3:15Re: Asi k nejodpornějšímu vrcholu genocidy to dospělo v Kambodži Vzdyt taky Sorbana byla a je prolezla levicovymi "intelektualy" - tak se neni co divit ... |
|
|
P. Lenc 8.2.2013 9:16Re: G.B.Shaw Ano, těm milionům zavražděných bylo úplně jedno, ve jménu jakého socialismu byli vražděni.A to nejen během války.A to, že levicoví "intelektuálové"často inklinovali k těmto metodám je známou, ovšem zamlčovanou, případně popíranou skutečností. |
|
|
J. Barto 8.2.2013 14:00Re: G.B.Shaw Opatrne pane Vlku! Nekalet si do vlastniho hnizda.J.V.Stalin. byl jednim z hlavnich podporovatelu vyhnani Nemcu od nas. Nevadi Vam, ze se jedna o zlocince nejmene Hitlerova formatu ? |
|
|
V. Vlk 8.2.2013 15:58Re: G.B.Shaw Milý pane Bárto, myslím že se mýlíte. Odsun Němců z ČSR nebyl jistě nikterak zvlášť podporován Stalinem – z hlediska politiky ČSR. Myšlenka masového transportu obyvatelstva vznikla již po první světové válce na základě německé expanze. Řešení národnostní skladby a z ní pramenících těžkých konfliktů, zejména ve střední a východní Evropě, mělo přinést „zjednodušení národnostního složení“. Jedním z prvních, kdo toto opatření propagoval, byl např. francouzský sociolog Bernard Lavergne. Plně se za toto stanovisko postavily vlády Británie a Francie s tím, že není možno čekat, až Německo rozpoutá 3. světovou válku. Lidské a materiální oběti ve Francii a Británii byly v obou válkách strašlivé . Stejně tak USA odmítaly potřetí posílat kvůli Německu, které opakovaně rozpoutalo dvě světové války dále vojska. Stalin měl v zásadě několik jednoduchých plánů:1. Dobýt Berlín a tím eliminovat sílu Německa. 2 Mimo potrestání válečných zločinců měl v plánu podle římského vzoru provést v německé armádě „decimaci“ a to tak, že bude popraveno 80 000 německých důstojníků. 3. Obsadit Východní Prusko a vyhnat odtamtud všechny Němce . (To nepovedlo a Kaliningradská oblast je toho důkazem) 4.Posunout hranice Polska co nejvíce na západ. 4. Protože ani s umírněnými sudetskými Němci v emigraci v Anglii se nebylo možno dohodnout na rozumném poválečném řešení, vlády Británie , Francie, USA a SSSR oznámily, že odvolávají Mnichovskou dohodu a myslí si, že je nutné ,aby Edvard Beneš už s Jakschem nejednal. Stalinovi lidé v poválečné ČSR naopak poukazovali na to, že odsun desetitisíců kvalifikovaných sudetoněmeckých dělníků bude i pro ně problém- potřebovali tuto průmyslovou kapacitu. Pak uznali, po osvobození koncentračních táborů a po tom,když čs. Červený kříž spolu s lékaři Rudé armády likvidovali tyfovou epidemii v Terezíně a Němci na ně přitom stříleli (už bylo po válce !) a po dalších informacích souhlasili |
