16.6.2024 | Svátek má Zbyněk


Diskuse k článku

HISTORIE: Chudák Josef Škvorecký

Rozdávat literární ceny pojmenované po Josefu Škvoreckém je jistě záslužný záměr. A také je jasné, že by se měla hodnotit kvalita díla a nikoliv autor. I mnozí dávní slavní spisovatelé, ale i jiní umělci byli v občanské životě osoby, jak se dnes říká, "problematické".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Chaloupka 22.11.2012 10:00

A z mladých husiček vyrostou sádelnaté husy....

...

J. Anděl 22.11.2012 8:54

Re: Mate pravdu pane Vlku:

Já to nevidím tak negativně. Musel bych si přečíst tu knihu, možná je špatná, možná není, to ale úplně nemusí souviset s tím, co o ní píše pan Vlk. Je to myslím beletrie, jestli jsem to správně pochopil. A pan Vlk v otázce odsunu reaguje vždy dost citlivě a bohužel mnohého, kdo píše něco trochu jiného, označuje za hloupého, nebo rovnou proněmeckého či Němci placeného. Což se mi prostě nezdá a beru to s rezervou.

Je ale dobré, že tu o tom píše, i jeho pohled na věc je užitečný.

I. Lyčka 22.11.2012 8:40

Re: Pane Vlku st.,vz stále žijete v době kamenné.

Kdyby nebylo lidí jako je pan Vlk, tak už hodně lidí u nás, v Německu i v Evropě věří, že jsme válku rozpoutali my a Německo se stalo naší obětí. Viz třeba pan Doležal na tom usilovně pracuje. A zeptám se, co mohli dělat dělníci za protektorátu jiného než pracovat pro říši. Vzbouřit se a odejít komínem krematorií v koncentrácích nebo skončit v hromadných hrobech? Mimochodem, vy jste nepracoval pro slávu socialismu, RVHP a Sovětského svazu neblahé pověsti? Stávkoval jste, prováděl diverzní akce nebo jste byl u partyzánů?

J. Kubička 22.11.2012 6:36

Hamsun?

Jak souvisí Knut Hamsun s Kateřinou Tučkovou?

S. Vaněček Šauerová 22.11.2012 6:09

Chudák pan Vlk. Ten ale musí trpět ...

:-)

M. Trhlík 22.11.2012 5:52

Re: Tohle téma

Netroufám si tyto problémy hodnotit i když jsem měl možnost hovořit s celou řadou pamětníků, když jsem žil od toku 1963 na kraslicku v okrese Sokolov.Zaujala mne také Vaše zmínka o usměvavých Němkách.Každý, kdo si prohlédne průvody z komunistických prvních májů, plné "šťastných a usměvavých" lidí si řekne,to nemohlo být tak zlé.Bohužel bylo to daleko horší. Největším problémem asi bude navždy to, že ten, kdo vládne, si upravuje dějiny k obrazu svému.Jde jen najít to  nejlepší řešení.Ne všichni pozavíraní byli političtí odpůrci komunistů,stejně jako za vlády Němců odpůrci Hitlera.

P. Kolář 22.11.2012 5:07

Pane Vlku st.,vz stále žijete v době kamenné.

Píšete pořád stejně,jako kdyby se doba nezměnila a pořád se snažíte,aby lidé viděli vaši interpretaci dějin jako jedině správnou.To,že si naši občané uvědomují,že spoustu svinstva dělali i Češi,považujete málem za vlastizradu.Nikdo tady neobhajuje nacistická zvěrstva.Je jenom v rámci skutečných dějin nutno přiznat i náš podíl.A ten se bohužel nedá odbýt jenom poukazováním na vinu jiných.Za války tady nežili jenom čeští hrdinové,ale taky pěkná spousta udavačů a je pravda že hodně českých dělníku usilovně pracovalo pro blaho Říše.

Američanům Němci a Japonci zabili za války hodně lidí a dalo by se říci,že měli proč je nenávidět a jako vítězové je měli zadupat do země a v rámci odplaty i vyhubit.Místo toho jako vítězové projevili velkomyslnost.Pochopili,že pomsta není řešení.Ve stálé nenávisti se nedá žít,a vy ji s prominutím provozujete pořád.Válka vždycky proti sobě staví lidi,kteří by se nikdy nepotkali a platí pro ni jiná pravidla.

P. Rychetsky 22.11.2012 3:59

Re: Tohle téma

Dobře řečeno.

Vskutku je třeba se poučit. Němci se poučili, teď je řada na nás, nehledě na to jak velké šmejdoviny udělali Němci nám.

B. Novacek 22.11.2012 3:53

Re: Mate pravdu pane Vlku:

"neni vyjimecne blba" je docela presne zhodnoceni tricetilete cacorky, ktera: cituju autora:" Vynechme to, že si v knize o žitkovských bohyních léčí své komplexy z otce alkoholika, to dělá mnoho autorů, ale zastavme se nad jejími názory o době protektorátu a okupace.", skutecne asi nema paru o skutecnostech nad nimiz hloubave filosofuje a predklada je veskerenstvu jako tout court. Podezrivam "zurnalisty", ze ji moc pomohla ke slave  hezounka tvaricka a fesna figura. Receno s Jankem Rohacem:...to je blby, to se bude libit! :)

P. Rychetsky 22.11.2012 3:19

Pro koho to píšete pave Vlku?

Pane Vlku, přestože máte často pravdu (ale třeba asi nikoliv v tom, že každý, a tedy asi i děti, nese kolektivní vinu), mně není jasné, komu adresujete vaše texty plné anti-česko-viny. Celý svět to stále, do dneška, omlacuje Němců o hlavu. Němci jsou mistři světa v přiznávání viny a omlouvání se za ty zvěrstva. Třicetiletou německou kolegyni z práce její těžká vina vždy notně otravovala, když se v opilství odvážila mluvit upřímně. Mně je přes 40 let, a během života za bolševika jsem získal asi 40 megabytů dat o tom, že Němci udělali strašnou sviňárnu. A absolutně nulovou

informaci o tom, že bylo z naší strany také něco trošku špatně. Nula, nula. Když tedy za svobody je možno mluvit o tom, co a jak a proč dělali naši předkové, a jestli to bylo úplně košer, proč tak často cítíte potřebu zašlapat jejich argumenty do země? A okamžitě vytáhnout připomínku, že Němci či fašisti byli strašné svině. No byli, a co to má společného s kritickým rozebíráním našich dějin? Vždyť stačí říct, ano, dělali jsme šmejdoviny, je asi lidsky pochopitelené proč, ale jelikož to byly šmejdoviny, tak by bylo dobré je rozebrat aby se příště nedělaly. Z žádné strany, německé či naší. Zanalyzovat, pochopit, statečné a čestné pochválit a následovat, a na špatné si zanadávat a vyvarovat se jich.

Ale jelikož bydlím v USA, je možné, že situaci na českých školách neznám. Možná tam kvete flagelanství a o zvěrstvech nacistů se zas tak moc nemluví. Jestli tomu tak je, pak je přehnaně defenzívní nádech vašich článků přiměřený. Silně ale o tom pochybuji.

J. Anděl 22.11.2012 2:57

Re: Mate pravdu pane Vlku:

Ne že bych z ní byl nějak nadšený ("statistiky jsou neúprosné, takže moc věřit nemůžu" - propánakrále, statistiky jako zdroj víry v lidi či věrnost? "Nepraktikující katolička" znamená, že věří v Boha, nebo že v něj nevěří? ), ne že bych souhlasil se vším, co píše, ale na druhou stranu normální - tedy běžná - žena. Nepřipadá mi nijak výjimečně blbá, pokud tedy toto měl ten odkaz dokazovat. Lidi jsou obecně divní. Denní racionalita rozumu je jenom maska.

J. Anděl 22.11.2012 2:44

Re: Tohle téma

oprava: o v článku popisované knížce autorky (nikoliv autora)

J. Anděl 22.11.2012 2:43

Tohle téma

Je to příklad situace, kde podle mě platí paradox, že pravdivé jsou obě teze zároveń. Nepíšu o té knížce autora, mám na mysli dvě obecné teze: odsun i jeho forma po válce jsou vzhledem k předchozím činům Německa pochopitelné a do jisté míry správné a teze druhá, tedy že odsun a jeho průběh byl špatný. A nebo to není ani jedno z toho.

Co s tím teď? Co reálně dokazují fotky usměvavých Němek? Dokazují, že mezi vyhnanými byly pouze ty, které se chodily dívat na popravy?

Soudit vlastní předky, to není problém jen vztahu k poválečné éře, je to celkový laický přístup k psychologii, kde za všechno mohou rodiče. Ale oni dělali co mohli a dokázali. A na druhou stranu dělali chyby a dělali i špatné věci. Snažit se je absolutně očistit či absolutně pošpinit je hloupost.

Pro nás z toho hlavně plyne to, jak se dokážeme poučit a chovat mravně dnes. Jaké budou naše vlastní činy.

B. Novacek 22.11.2012 2:26

Re: Mate pravdu pane Vlku:

funkcnejsi odkaz:

http://www.katerina-tuckova.cz/rozhovor-Reflex.html

B. Novacek 22.11.2012 2:24

Re: A z mladých blbů vyrostou staří blbové

:) my thumb up!

B. Novacek 22.11.2012 2:23

Mate pravdu pane Vlku:

a tem, kteri by snad pochybovali o intelektualni urovni slecny "spisovatelky" doporucuju, aby si precetli tohle:

http://www.katerina-tuckova.cz/rozhovor-Reflex.html

Z. Kulhánková 22.11.2012 1:15

A z mladých blbů vyrostou staří blbové