23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

HISTORIE: Chudák Josef Škvorecký

Rozdávat literární ceny pojmenované po Josefu Škvoreckém je jistě záslužný záměr. A také je jasné, že by se měla hodnotit kvalita díla a nikoliv autor. I mnozí dávní slavní spisovatelé, ale i jiní umělci byli v občanské životě osoby, jak se dnes říká, "problematické".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Vlk 22.11.2012 10:51

Vážený pane Rychetský,

váš názor je ovlivněn tím,že žijete v USA neznáte reálie. Již od roku 1989 a hlavně po rozdělení republiky začaly tlaky z Německa –na Slovensko z Maďarska- na přehodnocení válečné a poválečné situace s tím, že sudetští Němci ale nejen oni, hlásají heslo, že Beneš byl větší zločinec než Hitler. Například když němečtí europoslanci hlasovali proti vstupu ČR do Unie,  dokud „nepřiznáme své zločiny na Němcích“ a nezrušíme tzv.Benešovy dekrety . Včetně toho, že „navrátíme veškerý majetek, který jsme údajně naloupili.Oni nebudou platit nic, protože  postupovali podle „platných „ (nacistických) zákonů. U nás se vede mediální boj, kdy jsou neustále a neustále „nacházeny“ takzvané obrovské zločiny Čechů na Němcích , píší se knihy , točí se filmy- např. „Zabíjení po česku“ , Habermannův mlýn“ vylhané a protičeské –za účasti mnoha českých „umělců“ a za dotace z Německa Rakouska a ty pak dostávají v zahraničí-.tedy v Německu ceny a tím další peníze . Přečtete si třeba http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-jak-dodatecne-vyhrat-druhou-svetovou-valku-1-p28-/p_spolecnost.asp?c=A100609_200101_p_spolecnost_wag

Nebo http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-jak-dodatecne-vyhrat-druhou-svetovou-valku-2-p2x-/p_spolecnost.asp?c=A100609_223309_p_veda_wag.

P. Rychetsky 22.11.2012 16:50

Celkový tón mi nesedí

Pane Vlku. Vaše články jsem si (opět) přečetl a stále mi z nich vycházíte jako potlačovač kritického názoru. A jako hlas celkem extrémní, ač neutralizující asi hodně extrémní názory sudeťáků v Německu. Zatímco středový názor je, že by bylo dobré si po upřímné lítosti hříchy odpustit, vy žívíte nesmiřitelnost, v podstatě jitříte rány a nevědomky tak možná udržujete podhoubí příštího konfliktu.

Vy negativní názory o Češích, a to i přicházející od českých komentátorů, považujete za cílenou propagandu a náčiní pokračující války Sudeťáků proti Čechům. Vždyť to tak ale nemusí být. Češi jsou kritizovatelní jako všichni ostatní. Nejlépe samozřejmě bude, když si tu kritiku zařídíme sami a vezmeme tím  argument (případným) nenávistníkům v cizině. Třeba k tomu, že Češi smrdí. Nevím jak, Češi ale já například za bolševika jsem byl králem smraďochů. Chodil jsem do juda a tam jsme v jedněch trenýrkách a tričku často prožili celé měsíce, přestože jsme vypotili 3 kila za trenink. Když k nám přijeli Japonci (a, promiňte, Západní Němci) tak jsme se jim posmívali jak jsou nažehlení. Tátovo používaní deodorantu jsem považoval za neskautskou zženštilost. Při své aspirantuře jsem se motal po chodbách v bílé vědecké košili se žlutým kolem v podpaždí klidně měsíc, než došlo na praní. A deodorant nepotič jsem začal poprvé používat ve svých 26 letech, když mě k tomu dokopala manželka v USA. Pitralon po holení ano, deodorant bylo nechlapský. Co já vím proč skaut, Vinnetou a kotlíkařství muselo nechat stopu zrovna v tak nešťastné oblasti. Jestli tedy někdo zůstal v Česku nadále takovým skautíkem jakým jsem hrdě býval i  já, no tak asi smrdí. V metru stačí pouze dva smraďoši mého kalibru aby se někdo tomuto jevy nepřivyklý celkem divil.

(...pokračuje...)

P. Rychetsky 22.11.2012 16:54

Celkový tón mi nesedí (2)

No a podobně s řízením aut. Ano, jezdit po Česku mi po jízdě v klidné dědkovské Arizoně příjde jako opravdové rodeo. Říká to něco o Češích jako takových? Moc ne, jen že viditelných debilů je asi o trochu víc. Ve Phoenixu jsou to gangstři, v Česku to asi často jsou pitomci, kterým přísun peněz a korumpovatelnost policie zvedl aroganci do nesnesitelných výšek.

Jinak vás chápu, že tohle asi nechcete slyšet od cizinců. Ti slušní to asi také neříkají. Když si to ale o sobě říkáme sami, tak krtický člověk to může zvážit, a nemusí za tím vidit čertovinu landsmanšaftu.

Ale to jsou kraviny. Důležitější je otázka, jestli někteří Češi konali zvěrstva. Já nemám důvod tomu nevěřit. Něco vím o 1948 a kdo nám za komoušů vládnul a jak jsme si pod tlakem bonzovali sami na sebe. Samozřejmě druhá světová válka a přítomnost Rusů s tím má cosi společného, ale já jsem rád, že se o vyhnání mluví.

Že reprezentanti sudeťáků mají extrémní názory mi přijde také přirozené, jelikož po generace z Česka slyšeli jen komunistickou zeď nenávisti a namířené rakety. Když si kriticky nezhodnotíme dějiny za nás sami, tak nám v tom budou pomáhat naštvanci z Německa. Mimořádně nešťastná situace. A že Posselt sedí v Europarlamentu a dělá tam skopičiny, no vždyť máme demokracii - my jsme tam taky poslali komunisty. Co tam asi budou vykládat oni?

Ale já nesnižuju význam jevu popularity Posselta. Když se ustanoví politická korektnost a zakáže se mluvit kriticky, tak začne být populární ten, kdo pravdu prosákává. A že jí při tom opepří o nějakou tu manipulaci, špetku nenávisti, přimíchá vlastní agendy a dohrabe se tím do populárna a politiky a moci, tak za to si často můžou političtí korektníci, kteří objektivní kritiku zadusali.     (...pokračování...)

P. Rychetsky 22.11.2012 17:07

Celkový tón mi nesedí (3)

(...pokračování...)

Promiňte, ale přijdete mi jako takovýto zadupávač kritiky. Když někdo mluví o "excesech" vyhnání, tak ho obviníte jako pěšáka v žoldu sudeťáků. Přestože asi kompenzujete přehnané flagelanství a politckou korektnost z druhé strany. Ubíráte tak sílu racionální kritice a přisypávate do diskuse hysterie. To nemůže vést k pochopení, k dialogu a tak složitým věcem jako pokání a odpuštění, ale jen k vyhrocení. Proto se mi ten tón nelíbí, přestože, jak jsem psal, často máto dobré kontraargumenty.

Je to naše česká věc si v tom udělat jasno. Pokud možno bez vzteklých sudeťáků. A pokud možno objektivně. A baz vašich mohutných obranných valů proti antičeské sudeťácké agendě.

Jestli budou politickokorektníci vykládat, že za problémy, v kterých se mlátí cikáni, můžou jen česští rasisté, tak samozřejmě dřív nebo později (dokud budemem mít svobodu projevu) to začne někdo popisovat objektivněji. A možná si i brkne na latentní rasismus. A budeme tu mít legitimní fašounskouu stranu. Díky čemu? Díky korektníkům. Myslím, že by bylo dobré abyste se nestal podobně neužitečným antikorektníkem.

P. Rychetsky 22.11.2012 17:56

Přiznat chybu není slabina

Možná by bylo dobré ta málo popisná slova vyčíslit.

Němci/nacisti ve WW2 vyrobili zla tak za milión zlobodů. Češi, v reakci na to, vyrobili zla za 2 body během vyhnání. Během našeho bolševismu jsme neustále mluvili o německém miliónu zlobodů a ani zmínka o 2 zlobodech českých. Němci v následujících generacích tisíckrát řekli,  zaplatili, a vyrobili pokání za milión dobrobodů. Třetí generaci Sudeťáků visí v hlavě české 2 zlé body. Maj to blbý. Stále ale je třeba intenzivně se pošťourat v našich 2 zlobodech. Už jen kvůli tomu, aby nám to nemuseli připomínat Němci, tedy Sudeťáci. Děláme to pro sebe. A určitě nic neztratíme tím, když vyšleme do celého světa zprávu, že ano, zlobody byly zlobody a je nám to líto. Takovéto poselství může být adresováno jen lidem dobré vůle a určité úrovně inteligence. A v této lidské kategorii se samozřejmě ví, že naše 2 zlobody se tam neobjevily sami od sebe, ale že se tam cosi semlelo. Což nijak nesnižuje zlo těch 2 bodů.

Není třeba tedy říkat, že naše 2 zlobody nebyly, a i kdyby byly tak si za ně můžete sami, němčouři, a stejně byly jen zlomkem vašich zlých bodů, tak proto v podstatě nebyly. Tedy říkat to lze ale nikam nás to neposune.

J. Anděl 22.11.2012 2:43

Tohle téma

Je to příklad situace, kde podle mě platí paradox, že pravdivé jsou obě teze zároveń. Nepíšu o té knížce autora, mám na mysli dvě obecné teze: odsun i jeho forma po válce jsou vzhledem k předchozím činům Německa pochopitelné a do jisté míry správné a teze druhá, tedy že odsun a jeho průběh byl špatný. A nebo to není ani jedno z toho.

Co s tím teď? Co reálně dokazují fotky usměvavých Němek? Dokazují, že mezi vyhnanými byly pouze ty, které se chodily dívat na popravy?

Soudit vlastní předky, to není problém jen vztahu k poválečné éře, je to celkový laický přístup k psychologii, kde za všechno mohou rodiče. Ale oni dělali co mohli a dokázali. A na druhou stranu dělali chyby a dělali i špatné věci. Snažit se je absolutně očistit či absolutně pošpinit je hloupost.

Pro nás z toho hlavně plyne to, jak se dokážeme poučit a chovat mravně dnes. Jaké budou naše vlastní činy.

J. Anděl 22.11.2012 2:44

Re: Tohle téma

oprava: o v článku popisované knížce autorky (nikoliv autora)

P. Rychetsky 22.11.2012 3:59

Re: Tohle téma

Dobře řečeno.

Vskutku je třeba se poučit. Němci se poučili, teď je řada na nás, nehledě na to jak velké šmejdoviny udělali Němci nám.

R. Langer 22.11.2012 12:02

Re: Tohle téma

Tou nehledě jak velkou šmejdovinou myslíte WW2? Já myslím, že se z ní už dostatečně poučili všichni. Ale možná až Češi vyvolají nějakou WW3, tak bude řada s poučením zase na nás. :-P

M. Trhlík 22.11.2012 5:52

Re: Tohle téma

Netroufám si tyto problémy hodnotit i když jsem měl možnost hovořit s celou řadou pamětníků, když jsem žil od toku 1963 na kraslicku v okrese Sokolov.Zaujala mne také Vaše zmínka o usměvavých Němkách.Každý, kdo si prohlédne průvody z komunistických prvních májů, plné "šťastných a usměvavých" lidí si řekne,to nemohlo být tak zlé.Bohužel bylo to daleko horší. Největším problémem asi bude navždy to, že ten, kdo vládne, si upravuje dějiny k obrazu svému.Jde jen najít to  nejlepší řešení.Ne všichni pozavíraní byli političtí odpůrci komunistů,stejně jako za vlády Němců odpůrci Hitlera.

B. Novacek 22.11.2012 2:23

Mate pravdu pane Vlku:

a tem, kteri by snad pochybovali o intelektualni urovni slecny "spisovatelky" doporucuju, aby si precetli tohle:

http://www.katerina-tuckova.cz/rozhovor-Reflex.html

B. Novacek 22.11.2012 2:26

Re: Mate pravdu pane Vlku:

funkcnejsi odkaz:

http://www.katerina-tuckova.cz/rozhovor-Reflex.html

J. Anděl 22.11.2012 2:57

Re: Mate pravdu pane Vlku:

Ne že bych z ní byl nějak nadšený ("statistiky jsou neúprosné, takže moc věřit nemůžu" - propánakrále, statistiky jako zdroj víry v lidi či věrnost? "Nepraktikující katolička" znamená, že věří v Boha, nebo že v něj nevěří? ), ne že bych souhlasil se vším, co píše, ale na druhou stranu normální - tedy běžná - žena. Nepřipadá mi nijak výjimečně blbá, pokud tedy toto měl ten odkaz dokazovat. Lidi jsou obecně divní. Denní racionalita rozumu je jenom maska.

B. Novacek 22.11.2012 3:53

Re: Mate pravdu pane Vlku:

"neni vyjimecne blba" je docela presne zhodnoceni tricetilete cacorky, ktera: cituju autora:" Vynechme to, že si v knize o žitkovských bohyních léčí své komplexy z otce alkoholika, to dělá mnoho autorů, ale zastavme se nad jejími názory o době protektorátu a okupace.", skutecne asi nema paru o skutecnostech nad nimiz hloubave filosofuje a predklada je veskerenstvu jako tout court. Podezrivam "zurnalisty", ze ji moc pomohla ke slave  hezounka tvaricka a fesna figura. Receno s Jankem Rohacem:...to je blby, to se bude libit! :)

J. Anděl 22.11.2012 8:54

Re: Mate pravdu pane Vlku:

Já to nevidím tak negativně. Musel bych si přečíst tu knihu, možná je špatná, možná není, to ale úplně nemusí souviset s tím, co o ní píše pan Vlk. Je to myslím beletrie, jestli jsem to správně pochopil. A pan Vlk v otázce odsunu reaguje vždy dost citlivě a bohužel mnohého, kdo píše něco trochu jiného, označuje za hloupého, nebo rovnou proněmeckého či Němci placeného. Což se mi prostě nezdá a beru to s rezervou.

Je ale dobré, že tu o tom píše, i jeho pohled na věc je užitečný.

Z. Kulhánková 22.11.2012 1:15

A z mladých blbů vyrostou staří blbové

B. Novacek 22.11.2012 2:24

Re: A z mladých blbů vyrostou staří blbové

:) my thumb up!