Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Selhání lidského činitele
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
gadd 8.7.2008 20:55Někdo nese odpovědnost za chybný návrh systému nebo procesu To je to oč tu běží. Já například celý život razím názor, že za špatně vyplněný dotazník nese zodpovědnost vždy ten, kdo ho sestavuje a ne ten chudák, co neví jak ho vyplnit. |
|
|
krg 8.7.2008 18:46system Ja takovy systemy trebas budu delat. A on je problem v tom, ze absolutne blbuvzdornej/preklepuvzdornej system by stal udelat trebas 5x tolik co normalni. Stoji to za to? |
|
|
černá můra 8.7.2008 16:46Žezlo Prosím o potvrzení informace, že za monarchie nebo tak nějak existoval na jednokolejné dráze geniální zabezpečovací systém spočívající v tom, že si při křižování fýrové museli na nástupišti předat kus klacku zvaný žezlo. No a bez žezla se prostě nejelo. Pokud ano, nechť to město Ostrava považuje za návrh na zabezpečení té trati a kouká mi poslat prachy ušetřený takto za nějaký elektronický zabezpečení. |
|
|
Lájoš B. 8.7.2008 15:49Autor spadl z višně ? Speciálně mě pobavil jeho postřeh o tom, že klienti se stávají neplacenými testovacími králíky. Milej autor, B.Gates se díky takovému principu držel pěknou řádku let na vrcholu nejbohatších lidí světa. Váš článek je k prdu. |
|
|
IvaA 8.7.2008 16:45Re: Autor spadl z višně ? Neflákejte se tady a okamžitě mazejte agitovat k článkům se zelenou tématikou. Dnes ještě zdaleka nemáte odpracováno |
|
|
honzak 8.7.2008 14:57připomínka stejně postaršího technokrata: dokonalý systém neexistoval, neexistuje a existovat nikdy nebude. Lze však docílit stavu, kdy systém bude spolehlivě fungovat v 95% kombinací vnějšího prostředí a zásahů obsluhy. Otázkou zůstává, kolik to bude stát. Zde bych připomenul epochální hovadinu s absolutní předností chodců na značených přechodech. Parta úředníků vymyslela blbost, kterou následně parta novinářských pisálků rozprasečila do podoby totálního nesmyslu. A stálo to spousty lidských životů. Jen proto, abychom se IHNED dostali na úroveň starých států EU... |
|
|
Šnek 8.7.2008 16:03Re: připomínka Kdo zažil absolutní přednost chodců jinde než v našem Vidlákově ví, že česká varianta absolutní přednosti je proti těm ostatním ještě zlatá. Proti té poznámce o novinářských blbech, není co namítat. |
|
|
Tomáš 8.7.2008 10:36Systém lze velmi zdokonalit, člověka už méně. I v sebedokonalejším systému se najdou místa, která nejsou předem ošetřena a je potřeba zásah člověka. Dají se budovat složitější systémy, které takových zásahů potřebují méně. Jsou ale náchylnější na chyby a vzhledem k postupující technologii mají omezenou velikost (občas se musí přepsat do něčeho novějšího). člověk se dá vyškolit k něčemu novému, ale moc se to nedělá, protože to stojí peníze (nevyškolení stojí větší peníze, ale to není ve výkazech vidět). Vzhledem k tomu, že člověk se nedá školit pořád (nakonec odejde do důchodu), je jasné, že příliš velké systémy nemůžou _efektivně_ fungovat, protože na to prostě nejsou lidi (myslím, že této principiální hranice v praxi ještě dosaženo nebylo, ale velké firmy to úspěšně simulují). Smiřme se s tím.
|
|
|
Jura Jurax 8.7.2008 10:47Re: Systém lze velmi zdokonalit, člověka už méně. je jasné, že příliš velké systémy nemůžou _efektivně_ fungovat, protože na to prostě nejsou lidi (myslím, že této principiální hranice v praxi ještě dosaženo nebylo, ... ale bylo, na státních ouřadech určitě |
|
|
JaS 8.7.2008 14:32Re: Systém lze velmi zdokonalit, člověka už méně. Systémy jsou pořád složitější, důmyslnější, stavěné tak, aby je mohli obsluhovat lidi, kteří systému nemusí rozumět, takže se jen naučí ho obsluhovat (někdo líp, někdo hůř). Lidi jsou od přírody líní a média je cílevědomě vychovávají, aby byli co nejblbější, protože pak budou kupovat věci, které nepotřebují, a volit špatné politiky. To je zájem obchodníků a politiků, tj těch, kteří toho nemusejí moc umět a hledají okamžitý prospěch. A tak se inteligence systému a inteligence těch, kteří ho obsluhují, neustále vzdaluje. Pořád hůř se hledá ten, kdo systému rozumí a dokáže zasáhnout vlastním úsudkem (ne jen podle naučených pokynů). To není dobrý vývoj. |
|
|
Pamětník I. 8.7.2008 18:58Re: Re: Systém lze velmi zdokonalit, člověka už méně. Ony jsou ty systémy navrhovány vesměs pro daleko širší využití než je aplikace, pro kterou byly uživatelem pořízeny. Obsluhují je pak lidé, kteří všem možnostem ani rozumnět nechtějí, stačí jim, že je dostatečně využívají pro svou aplikaci. Průnik "množin" inteligence tvůrce systému a inteligence uživatele může být jen částečný, ale důležité je, aby uživatel byl schopen usoudit, že by mohl chtít od systému více než dosud používané naučené aplikace. Tím chci říci, že s vaší větou: A tak se inteligence systému a inteligence těch, kteří ho obsluhují, neustále vzdaluje, nemohu zcela souhlasit. Existují zaplaťpánbůh jedinci, kteří jsou schopni rozumět celému systému stylem "mít jej v malíčku" a pro dobře formulované uživatelské zadání vypracovat v rámci dosud "utajených" možností systému funkční aplikaci. Netroufal bych si hodnotit odlišně kvalitu inteligence obou zúčastněných stran. |
|
|
Kolombo 8.7.2008 19:53Re: Re: Re: Systém lze velmi zdokonalit, člověka už méně. Myslím, pamětníku, že mluvíte o nějakých softwarových systémech, zatímco JaS spíš o společenských systémech, organizacích. Tam bych souhlasil s JaS. |
|
|
bibabu 8.7.2008 9:08cvičák Na plac s námi a cvičit jak roboty. Nemáme mozek, jsme nesvéprávnbí, nezodpovědni. |
|
|
Jura Jurax 8.7.2008 10:56Re: cvičák No, víte, živím se počítači už přes třicet let .... na druhý konec republiky jsem telefonicky (ono to bylo v dobách, kdy net nebyl a mobily taky ne) vysvětloval pojem dvojklik nebo detektivně bádal, proč nejede tískárna (energická uklizečka mopem vyrazila šňůru ze zásuvky), trpělivě předčítal manuál, který se uživatel neobtěžoval přečíst ... taky jsem kdysi ve fabrice vysvětloval, že průměrnou cenu nula kusů program nespočítá, protože děliti nulou nelze ani nulu ... takže to cvičit jak roboty. Nemáme mozek, jsme nesvéprávnbí, nezodpovědni se mi nezdá až tak nepřípadné. |
|
|
ijáček 8.7.2008 8:11a ještě Parkinson Zákony prof. Parkinsona říkají, že každý zaměstnanec postupuje ve firmě tak dlouho, až zastává funkci, na kterou nestačí. Zelinku do toho nepleťte - ex-post je každej chytrej jak opice, ale když narazíte na úplně nový problém, tak může odhalení trvat delší dobu - to není jen Zelinka, ale i třeba 11/9 - modelová situace (únos letadla) měla zcela nečekaný cíl. Další Zelinka to bude mít těžší - ale když bude chtít, tak to taky půjde, třeba si léky vezme (ukradne) jinde. Tomu nemůžete zabránit, ani kamerový dohled 24/7 to nevyřeší, protože někdo by musel ty všechny záznamy soustavně a nepřetržitě sledovat. |
|
|
lucinapes 8.7.2008 11:49Re: a ještě Parkinson každý systém by měl být chráíněn v rozumné míře - proti bězným omylům s vážnějšími následky, proti zločinným pokusům, ale proti šílencům bez racionálních pohnutek prostě chránit nelze, stejně jako nelze chránit proti teroristům - ta ochrana by produkt příliš zdražila, takže by byl neprodejný. Bezpečnost stoupá s cenou - na soukromé superklinice by třeba Zelenku ani nezaměstnali, ale na tu většina lidí nemá. Normální zdravotnické zařízení prostě nemůže být hlídané jako kriminál nebo parlament, protože má málo peněz i na léčení, natož na ostrahu proti bláznům. |
|
|
jízlivec 8.7.2008 16:46Re: a ještě Parkinson Technická - to neříká prof. Parkinson, ale prof. Lawrence G. Peter (Peter´s Principle or Why Things Always Go Wrong)... |
|
|
medved 8.7.2008 4:46Vliv konkurence Na kvalitni navrh,testovani a skoleni obsluhy neni prece cas protoze konkurent nepocka. Nemusime byt dokonali staci kdyz zakaznik uveri ,ze jsme lepsi. |
|
|
dulcibelka 8.7.2008 2:03Ani se nedivím problémům v komunikaci pokud vážený autor používá výrazy jako design systému nebo trénink zaměstnanců i v běžném styku, je obdivuhodné, že lidský faktor neselhal fatálně |
|
|
bibabu 8.7.2008 9:12Re: Ani se nedivím problémům v komunikaci "povýšit" člověka na robot. Kdo nás bude tresurovat nebo cvičit, kdo vymyslí systémy, které odejmou člověku myslet mozkem. Konec homo sapiens!! Dokonala splečnost. |
|
|
lucinapes 8.7.2008 11:51Re: Re: Ani se nedivím problémům v komunikaci bať, bať - v rozsahu, v němž bylo možné vám porozumět. |
