20.10.2020 | Svátek má Vendelín


Diskuse k článku

GLOSA: Pokrytecká povolenka

Legalizace léčebného konopí ještě ani nebyla dotažena do oficiálního konce, ale záměr je už nyní odsouzen k nezdaru. I když je zpřístupnění marihuany pacientům neoddiskutovatelně přelomovým krokem, legislativní kontury, které počin upravují, vyvolávají hořkou pachuť.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Kosejk 11.10.2012 17:58

?

A že CBD není psychoaktivní, Vám řekl kdo? CBD se právě vyznačuje sedativními učinky, které jsou tak žádoucí např. při tlumení bolesti nebo při uvolňování svalstva.

A 240 Kč/g? To je přepísklá cena i na černý trh - a to mluví o všem.

p.s. on není problém si trávu vypěstovat pro vlastní potřebu, protože policejti ze své vůle po vás nepůjdou. Ale nesmí vás napráskat nějaký agilní soused - pak už konat musejí a končí to většinou nedobrovolnou předčasnou skliní za strany policie.

O. Mayer 11.10.2012 15:29

je celkem dojemné sledovat, jak

má ZAINTERESOVANÁ veřejnost starost o svobodný a snadný přístup pacientů s roztroušenou sklerozou ke konopí. Pokuď pomineme žvejky, který jeden od druhého opisuje na internetu, důkazy o skutečném přínosu konopí v léčbě neuropatické bolesti jsou v kontextu spíše chabé a skutečných studií je naprosto minimálně. Tato léčba je navíc provázena poměrně výraznými nežádooucími účinky, které by u cíleně vyvíjeného preparátu tolerovány nebyly a nejspíše by vedly k jeho stažení z trhu (podle jedné meta-analýzy každý 7 léčený pacient vykazuje nejaký projev poruchy vnímaní, každý 5 poruchu motoriky, atd...) Pro pacienty s RS by se více udělalo, kdyby se nedrancoval zdravotnický rozpočet na blbosti, aby více zbylo na reálnou léčbu této opravdu strašné choroby.  Čili znovu, pokud jde o liberalisaci konopí pro vlastní potřebu (a osobně spíše ani nejsem proti) bylo by dobré to napsat rovnou a nebájit o léčebném zázraku, který nám zločiné farmaceutické firmy či vláda odpírají (mimochodem, kouření trávy opravdu nepůsobí jako prevence roztroušené sklerozy- což by byla asi nejčastěji používaná indikace) 

P. Khail 11.10.2012 16:04

Re: je celkem dojemné sledovat, jak

Nejste náhodou lékař? Ještě jsem neviděl lék u kterého by v příbalovém letáku nebyly popsány možné kontroindikace a to i u léků volně prodejných, na př. acylpyrinu, o chemické léčbě nádorů nemluvě. A pokud to nemocným pomáhá, proč by ho nemohli užívat, je možné působení i t. zv. placebo efektu. S vaším názorem na drancování zdr. rozpočtu souhlasím. Článek chápu jako diskuzi k neúměrně vysoké ceně léčiv z konopí a tedy další zbytečné vytahování peněz z kapes pacientů.

J. Kadeřábek 11.10.2012 16:46

Používám konopnou mast na léčbu lupénky

v obočí a to celkem úspěšně. (sice se mě po přečtení Vašeho příspěvku zase vrátí, ale co se dá dělat). Mast není levná, ale 300 za rok mě nezruinují. Pokud, jak čtu poplašné zprávy, bude stát 3000 budu muset používat kortikoid, který m.j. ztenčuje kůži v místě používání. Zainteresovaná veřejnost, tedy i já, má zájem o možnost léčby za současných finančních podmínek. Hlupák to nepochopí.

M. Kosejk 11.10.2012 18:12

Re: je celkem dojemné sledovat, jak

Vy jste taky demagog. Já třeba vůbec nevím o tom, že by se o konopí mluvilo jako o prevenci proti RS (to je jen vaše tvrzení, keré zase sám sobě popíráte). Pozitiva konpí nastupují až u rozvynuté fáze RS (problém s motorikou atd). Další věcí je potlačování negativ léčení rakoviny (chemoterapie, ozařování) - a mohl bych vám říct jména zcela konkrétních lidí, kteří by bez marihuany do sebe nedostali ani sousto - a oslabený člověk bez energie se moc dobře neléčí). A dokážu si představit, že všechny ty zkušenosti nemocných lidí, co užívají konopí, budete vydávat za výsledek placeboefektu. Ale jak mi tedy vysvětlíte, že mým psům konopné masti zcela prokazatelně pomáhají s léčením kožních problémů víc než cokoliv jiného. Přece nemůžou znát rozdíl např. mezi konopím a kortikoidy.

M. Kosejk 11.10.2012 18:14

Re: je celkem dojemné sledovat, jak

Sorry za gramatické chyby, z nichž "rozvynuté" je ta nejtrapnější. :)))

L. David 11.10.2012 13:51

Drzý stát nám již brzy začne určovat, jakou barvou toaletního papíru je dovolenou utírat si svou pihel !

R. Langer 11.10.2012 11:52

No samozřejmě že je to zase tunel

pro vyvolené, čekal snad od toho někdo něco jiného? Už tak nějak dopředu vidím pana velkopěstile Babiše, obchodníka s jedinou pravou léčivou marjánkou... :-(

J. Plíva 11.10.2012 10:04

Zrušit zákaz konopí!

Můj názor je, že zákaz pěstování konopí je škodlivý, podobně jako mnoho jiných zákazů, které omezují svobodu. Co je to za svobodu, když si nemohu na zahrádce pěstovat, co chci? Nikomu tím neškodím. Děti mají rády zakázané věci. Vypěstovat konopí stojí pár haléřů - takže zákaz slouží jen ke zvyšování ceny, což vyhovuje černému trhu. Atd.

K. Luboš 11.10.2012 9:03

Konopí bych tak neadoroval

Jestliže znáte někoho, kdo ho hulí, tak si pošimněte, jak není schopen sestavit pořádnou větu. O věte rozvité s pořádnou spojkou ani nemluvě. Jsou jak černoši z americkách filmů, takové to jejich: Hej..., kámo..., hej, hej...

R. Langer 11.10.2012 11:54

Re: Konopí bych tak neadoroval

Víte, že znám spoustu takových, a nikdy nic nehulili? Obecně je to tak 60% lidí kolem mě. :-P

S. Donát 11.10.2012 13:35

Re: Konopí bych tak neadoroval

Píšete hlouposti. Možná to platí pro lidi, co jsou zhulení od rána do večera. Možná.

R. Urban 11.10.2012 14:50

Re: Konopí bych tak neadoroval

Jestliže znáte někoho, kdo ho chlastá, tak si pošimněte, jak není schopen sestavit pořádnou větu.

P. Hlosta 11.10.2012 8:56

Feťákům je třeba pomáhat!

Pěstování a sběr bylinek je od věků. Od věků je také známá závislost, nadužívání. S růstem světové populace logicky roste i množství lidí, kteří užívají léčiva jako zdroj k opojení mozku, ke svému útěku od reality. Aby se tomu bránilo, staly se mnohé léky nedostupnými, začaly být jen na předpis, koupit je nebylo možné. Utrpěli tím pacienti především, protože nedostupnost svépomocného léčení se stala normou.

Zdravotnictví se tak dostalo do stále větší neufinancovatelnosti v solidárním systému a stát to musí dotovat z rozpočtů. I tak banální nemoci, jako je nachlazení a kašel se musí řešit příchodem k lékaři a předepsáním léků. Dříve stačilo koupit Solutan na kašel, uvařit čaj s citrónem, nebo šípkový, lehnout do postele a bylo za dva dny po problému. Ze Solutanu se ale začala vařit droga, takže skončil nejdřív v předpisování a později pro svou levnou výrobu i jako lék byl nahrazen jinými a dražšími. Takových případů v lécích a bylinách je bezpočet.

K ochraně neodpovědných lidí před nimi samými se použily restrikce proti všem a pacientům zvlášť. Proč tomu tak je? Z valné části to bude ochrana zisků i jejich záměrná tvorba s potlačením méně ziskové výroby léčiv. To by tak hrálo, aby smrtelnou chorobou trpící si pomáhal levným pěstováním konopí a farmaceutické firmy by přišly o obrovský zisk! Na nemoci se dá fantasticky vydělávat a pomalu umírající, nemocný člověk, to je zlatý důl! Roztroušená sklerosa? - to je přece fantastický byznys, když jen injekce, které pacient musí denně brát stojí měsíčně kolem sedmnácti tisíc korun. Pojišťovny přestávají pro nouzi hradit i Medrol, který RS pacient musí denně brát a tak pacienta stojí několik stovek měsíčně. Kdyby si tak chachar pacient vypěstoval konopí, tak to by teda byl zločin z největších, protože feťáci by mu ho mohli i ukrást a zhulit se jak hovada!

Rozdejme zdarma injekční stříkačky narkomanům, aby si chuděry nepřivodili nějakou žloutenku, nebo AIDS. Ještě bychom je museli léčit! A draze!

R. Langer 11.10.2012 12:02

Re: Feťákům je třeba pomáhat!

Zákaz drog je prospěšný POUZE mafii, nikomu jinému!

J. Skála 11.10.2012 13:43

Přesně tak!

P. Helcl 11.10.2012 19:56

Re: Feťákům je třeba pomáhat!

Mnoho slov o ničem - v této diskuzi. Uhodil jste hřebíček na hlavičku, protože tak je to se vším na tomto světě. Jinými slovy na prvním místě jsou prostě a jednoduše jen peníze. A je vcelku marginální, zdali mluvíme o mafii v bílých límečcích či pláštích respektive o lidech s 9 mm "krochnou" pod kabátem.:-(

P. Pruner 11.10.2012 8:10

máte pravdu

Z konopí jsem pouze občasným uživatelem legálně vyráběných mastí, které pomáhají.

Vámi popisovaný stav je výsměchem nemocným a příkladem postupů ministerstva zdravotnictví současné vlády.

Obdobným výsměchem je Nečasova kritika zdravotních pojišťoven za špatné hospodaření, když největším problémem je naprosto podhodnocená platba státu za "své" pojištěnce.

P. Sulc 11.10.2012 1:55

Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

temer universalni vselek. No dobra, nekdo je pro, nekdo je proti, hlavne s duvodu zneuziti. Nicmenez lidi, kteri jsou pro, zatim jeste nikdo nikdy nevysvetlil, proc tedy farmaceuticky prumysl ty ucine alkaloidy neextrahuje a nedela z nich pilulky. Pilulky s ucinych latek v roastlinach se delaji snad uz staleti, nebo proste nejake extrakty. Proc se nedelaji z konopi, kdyz to pomaha na tak velkou radu nemoci. A proc se nedelaji synteticky, ani chinin ci digitalis se nedelaji z rostlin, vetsina alkaloidu je dnes syntetickych.

R. Gramblička 11.10.2012 7:13

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

zajímavý postřeh, taky by mě to zajímalo

P. Kolář 11.10.2012 10:02

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

Pane Šulci,mám osobní zkušenosti s lidmi,kteří prožívají stavy,o kterých se zdravým lidem ani nesní.Roztroušená skleroza je prokletí.A pokud existuje prostředek,který těmto lidem umožňuje žít snesitelný život,tak ho budou využívat přes všechny zákazy.Obchod se zdravím je nejvýnosnější kšeft v historii lidstva a vy chcete,aby firmy,které tento kšeft provozují,aby přešly na v té,či oné formě na něco jiného.Dobrovolně to určitě neudělají, a když,tak jedině se ziskem.A to je právě ten začarovaný kruh.Udělat ty tabletky by určitě nebyl problém-ale ta představa,že by mohla být bolest snesitelnější při užívání tak jednoduchého prostředku,je pro ně nestravitelná.Snížil by se prodej těch ostatních.A tak nastupuje pokrytectví,my vám ty léky z konopí umožníme,ale zároveň vám je neumožníme,ptotože nasadíme takovou cenu,kterou nemůžete akceptovat.Prostě řečeno,nebudete na takovou léčbu mít peníze.Lidé s touto diagnozou jsou invalidní důchodci a mají problém zajistit za tento důchod základní potřeby.Zákonodárci,jako obvykle nepochopili,o co jde.Stát má dost prostředků na to,aby zajistil,že to konopí nebudou užívat feťáci,ale je pro něj jednodušší zařadit všechny lidi do jedné kategorie.Jsem těžce a nevyléčitelně nemocný ,ale jsem šťastný,že nemám roztroušenou sklerozu

R. Langer 11.10.2012 12:10

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

Máte naprostou pravdu, ale to víte, to "zneužití" by byla tragédie. Za 1200,- to holt nikdo "zneužívat" nebude... :-P

H. Faltejsek 11.10.2012 13:41

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

Obzvláště když ten kdo chce "zneužívat" si na černém trhu koupí stejné množství výrazně levněji.

P. Sulc 11.10.2012 17:45

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

Trochu kecate. Samozrejme jde o zisk, vy take nedelate zadarmo. Nebo jste za bolsevika chodil kazdou nedeli na brigady? Leky jsou drahe, protoze 1 vyzkum je enorme drahy, 2. kde kdo se soudi o miliony, kdyz v ridkych pripadech lek nekoho poskodi.. Nicmene zadna firma nebyla nikde na svete zalozena proto, aby neco vyrabela bez zisku, vycitat farmaceutickym firmam zisk, to snad muze jen vul. Zena meho kamarada mela miltiple skclerosis, sledoval jsem to 25 let, dokud neumrela., takze nejsem uplny ignorant. Na trhu je spousta novych leku na vse mozne, takze vase vysvetleni, proc se nedelaji pilule ci injekce s marihuany, silne kulha. Je ovlivneno pitomym nazorem, ze vyrobci leku nemaji mit zadny zisk, maji delat zadarmo, zrejme.Jinak, moje leky stoji asi 700 dollaru mesicne, pojistovna hradi sotva polovic, neb uz nemam firemni pojistovnu ale tu pro pensisty, takze take dobre vim, co to jsou drahe leky.

P. Sulc 11.10.2012 17:56

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

A jeste jedna vec: obchod se zdravim neni ten nejlepsi kseft, zdaleka ne. Nejlepsi kseftik je ten s Pambickem, ci i s nekolika. Kasty knezi vsech moznych druhu za poslednich par tisicileti byly ty nejmocnejsi a nejbohatsi, kam se na ne hrabali doktori, mastickari a praskari. Prodavat pana boha nic nestoji, nemusite ho objednavat, zavirat do lednice, aby se nezkazil, rovnat do regalu, nikdy nedojde ,odvazovat ho ci ani balit do novin, dnes do plastiku. Pambu je vzdy po ruce v plne sile a ksefty se jen hejbaji, dlouha tisicileti. A bohove vsech druhu si ani moc nekonkuruji, asi vedi ze kseft je kseft.A je to i ten kseft nejstarsi, kdepak prostituce. Praclovek si ''vrznul'' kdy chtel, prostitutky nepotreboval, ale zahanet bourky, zle duchy, strasidla, na to uz i praclovek Janecek potreboval odbornika.

R. Langer 11.10.2012 12:08

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

Co je to to "zneužití"? Možnost libovolného užívání? Aha! A co třeba takové prášky na spaní, nejde je náhodou taky "zneužít"? Chabá argumentace, chabá...

M. Kosejk 11.10.2012 18:20

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

Citace: "Nicmene lidi, kteri jsou pro, zatim jeste nikdo nikdy nevysvetlil,

proc tedy farmaceuticky prumysl ty ucine alkaloidy neextrahuje a nedela

z nich pilulky."

Protože to nejde. Konopí obsahuje stovky látek, které fungují jen jako celek. THC a CBD by vyextrahovat šly, ale to jsou právě jen ty "oblbováky", které mění stav vědomí a tlumí bolesti, ale samotné neléčí.

P. Sulc 11.10.2012 18:50

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

Mozna mate pravdu, byt se mi to nezda. Od dob, kdy se zacal extrahovat digitalis se mnoho zmenilo. Dokonce , diky vyzkumu, se extrahoval jeden urcity hormon ze slin nejakych plazu na Galapagach a zjistilo se, ze donuti pankreas vyrabet vice insulinu, mate-li cukrovku type 2. Dnes neplivou hadi do kyble, dela se to syntheticky a jmenuje se to Byetta, mesicni davka,60 injekci je za 250 dollaru. Pouzivam uz nekolik let. Ale extrahovat ucinne latky z rostlin nejde? To se mi nejak nezda, ta marihuana je vside, ti hadi jen na jednom miste na Zemi.Spise by me zajimalo , jestli vubec nekdy nejaka spickova universita ci institut skutecne delal vyzkum ucinku marihuany na nektere nemoci. Zatim vsechny zminky mluvi ze jen ''doktori rikaji ze...'' ci '' nekteri lekari tvrdi...'', vse zabaleno v neurcitosti, v nejasnych pojmech, jmena zadna. Takze to asi bude ten hlavni duvod, proc se z toho nedelaji pilule. Az budou serosni vysledky, bude se muset zmenit legislativa a potom asi farmaceuticky prumysl zahaji svuj vyzkum a vyrobu.Asi ti hosi nemohou na cerno shanet marihuanu od cernochu a vyrabet pipulky. Coz je prosaictejsi vysvetleni, , nez ze latka X je dobra, latka Y neni a latku Z nelze extrahovat.

M. Kosejk 11.10.2012 19:01

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

To máte tak: Když se dělal výzkum srovnání účinků syntetického vitamínu C s přírodním vitamínem C z rajčat, tak se přišlo na to, že pilule téměř nepomáhají - a přitom je oboje kyselina askorbová.

Ale tak či onak - rozpustit z rostliny účinné látky v tuku v teplotě nad 80 stupňů pořád vyjde levněji, než vyrábět pilule. A nebo se to může kouřit přes vaporizér, který plicím neškodí.

P. Sulc 11.10.2012 19:20

Re: Takze jste nam vysvetlila, ze konopi je vlastne

Vitamin C, to asi bylo uz hodne davno, ne? Dnes je naprosta vetsina vit. C syntheticka. jInak, pokud si pamatuju, prirodni C je levotocivy, syntheticky nejspise smes obojiho, levo i pravotocivy. Takze bud X gramu prirodniho, nebo 2X gramu synthetickeho, neslo by to, nejsem chemik ?