Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Palachův důkaz
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Širůček 21.1.2019 13:09Re: Palach, už dva týdny... Naproti tomu je zcela zřejmé, jaký svět chcete vy ... |
|
|
F. Houžňák 21.1.2019 13:08Ty latinské originály vám najde strýček Google, počtěte si, a pokud neumíte tolik latinsky, jsou k dispozici anglické překlady (a jistě i v jiných řečech). Vy jste odborník na evoluci? Kde působíte, že se tak vyznáte? Kolik máte příslušných publikací a ve kterých časopisech? "Před pár lety to byla málem oficiální verze", no jo, chápu, vy máte patent na tu jedinou pravdu a nikomu se nesmí dát příležitost k tomu, aby zapojil vlastní hlavu a o vaší pravdě buď zapochyboval, nebo se o ní přesvědčil pomocí argumentů. Nikoliv, vaši pravdu je třeba presentovat jako tu jedinou možnou. Argument vaším pradědečkem je samozřejmě na stejné úrovni jako ten váš "opičí proces", znáte to, jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá. |
|
|
I. Širůček 21.1.2019 13:08Re: Ten smysl je natolik samozřejmý, Útěk tím nejbolestivějším způsobem sebevraždy? |
|
|
P. Dvořák 21.1.2019 12:59Re: Domníval jsem se, že diskutuji s inteligentním člověkem, Živě si umím představit ty latinské originály, ze kterých čerpáte. Čtete je jenom s Halíkem nebo rovnou s nějakým pomatencem z Vatikánu? Možná z nich čerpal i Jindřich František Boblig z Edelstadtu. Kreacionisty (a tedy i opičí proces) sem "tahám", jak jsem již zmínil i ve svém druhém odstavci v příspěvku Autor: P. Dvořák Datum: 21.1.2019 11:08. Takže to není žádná "dávná historie", ale ještě před pár lety to málem byla oficiální verze v tamních školách. Jinde mají korán. Jiný kraj, jen trošku jiný mrav. Argument mým praprapradědečekem je vaše kvalifikace pro smysluplnou diskusi? |
|
|
J. Kanioková 21.1.2019 12:51On to nebral jako sebevraždu, ale jako výzvu, jako Apel |
|
|
J. Kanioková 21.1.2019 12:34Palachův protest nebyl zaměřen tak dodaleka Byl zaměřen na tehdejší období, proti začínající letargii, proti opětně začínající cenzuře. Proti Zprávám. Proti lživým informacím. K vyburcování lidské ostražitosti vůči politickým projevům. Proti apatii. PRO důraz na naše svědomí, nedat se, odmítat zlo, nepoddávat se politickým lžím. Nepodléhat pocitu bezmoci. Starší antikomunistické generace takový apel nepotřebovaly, těm bylo jasné oč jde. Ale naše, tedy generace J. Palacha, ta tomu prvnímu pololetí roku 68 podlehla naprosto. My té tehdejší politice velmi podlehli a věřili, na rozdíl od našich rodičů. A srpen byl obrovským zklamáním, které se časem prohlubovalo. I zoufalství. Bezmoc. Palach apeloval na naše svědomí. |
|
|
P. Zinga 21.1.2019 12:24Re: Ten smysl je natolik samozřejmý, Máte šanci, Rameši, i dnes. Kanystr Vám dodám. Takový keci... Jak Vy dnes odporujete zlu? A kde ho Vy vidíte? Jste si jist, že tam, kde ho viděl Palach? |
|
|
P. Zinga 21.1.2019 12:22Re: Palach, už dva týdny... Dobře, ale nevysvětlila, jaký svět chtěl po odchodu okupantů. Ten dnešní? A zápisky paní doktorky... |
|
|
J. Kanioková 21.1.2019 12:09Re: Palach, už dva týdny... Anglický sociolog Michael Biggs napočítal v období 1963–2002 na celém světě 533 doložitelných případů sebeupálení vyjadřujících politický protest, přičemž skoro polovina jich připadá na Indii. V někdejším sovětském bloku se podle webu www.janpalach.cz v období 1968–1989 prokazatelně takto, na výraz protestu, sebeupálilo nejméně šestnáct osob. O řadě z nich dosud máme jen velmi kusé informace, a o některých dalších možná zatím vůbec nevíme. Krátký rozhovor, v němž Palach hovořil o příčině svého činu. V záznamu se zmiňuje o pasivitě lidí, vystupuje proti rozšiřování Zpráv – deníku vydávaného sovětskými okupanty, a požaduje generální stávku. Z rozhovoru je patrné, že byl pod utišujícími léky a měl značné bolesti. Svůj čin nenazval sebevraždou, ale akcí. O tom, že čin Jana Palacha nebyl krokem zoufalého a nešťastného člověka, svědčí přepis rozhovoru, který s Palachem před jeho smrtí natočila ošetřující lékařka Zdenka Kmuníčková. Palach jí sdělil, že k tomu, aby se zapálil, potřeboval vztek. |
|
B. Rameš 21.1.2019 11:30Re: Ten smysl je natolik samozřejmý, Demonstrativní sebevražda s jasně formulovaným záměrem protestu může být účinnější, než shnít v kriminálu. Máte v paměti někoho z těch tisíců lidí, kteří byli zavření v komunistických lágrech a kriminálech, protože se odvážili odporovat? Tento národ miluje spíše mučedníky, než válečníky. |
|
|
F. Houžňák 21.1.2019 11:18Domníval jsem se, že diskutuji s inteligentním člověkem, který si moji zkratku "nikdo" přeloží jako "nikdo z oficiální církve". No nic. O Brunových mystických blábolech (to je moje hodnocení, třeba vám budou připadat duchaplné) se můžete, i v latinském originále, poučit pomocí intěrnetu. Proč sem taháte kreacionisty, mi není jasné, ostatně i Bruno byl "kreacionista", a "opičí proces" je, jak známo, dávno historií. To byste asi koukal, jaké ptákoviny hlásal váš praprapradědeček, kdybyste se mohl s nimi seznámit. Takže to vás, podle vaší logiky, zcela diskvalifikuje pro jakoukoli smysluplnou diskusi. Asi se nacházíte v argumentační nouzi a nic lepšího vás nenapadá. Nazdar. |
|
|
P. Dvořák 21.1.2019 11:08Re: Ovšem o to u Bruna vůbec nešlo, to byly takové Brunovy mystické bláboly, moje bláboly, neboť jste napsal "takovýto názor dneska nikdo nezastává", tím jste vše dokázal, rsp. vyvrátil. Jestli se planety nebo hvězdy pohybují prostorem prostřednictvím duší nebo bez duší, je pořád blíž pravdě, než celá kreacionostická teorie, kterou chtěl před pár lety zavádět do škol jako jedinou správnou jakýsi pomatený stařík ve funkci prezidenta USA. A co v r. 1925 tzv. "opičí proces"? Hodně roků po Brunovi soudem potvrzená "pravda". :-)) |
|
|
F. Houžňák 21.1.2019 10:55Ovšem o to u Bruna vůbec nešlo, to byly takové jeho mystické bláboly bez jakéhokoli důkazu, v souladu s jeho astrologickými, magickými a démonologickými spisy. Tudíž teze zcela nevědecká. Něco jako když si Demokritos v antickém Řecku vymyslel atomy. A teze o nekonečnosti vesmíru je nevědecká i dnes, protože jednoznačné důkazy jaksi chybí. Zeptejte se nějakého fyzika. Stvoření světa za šest dnů není žádná vědecká teze, zeptejte se nějakého rabína nebo faráře. Ta vaše "katolicko-vědecká" údajná teze je pouze váš blábol, protože takovýto názor dneska nikdo nezastává. Ale holt se to pěkně opakuje, aby si člověk jako vy dokazoval, že je něco lepšího, inteligentnějšího, vzdělanějšího. Domníváte se společně s Brunem, že pohyb planet prostorem je způsoben jejich duší (tedy duší těch planet)? A věříte, jako on, na démony, kteří se pohybují vesmírem? |
|
|
P. Dvořák 21.1.2019 10:46Re: Ten smysl je natolik samozřejmý, Sebevraždou ničemu neodporujete, ale před něčím utečete. |
|
|
P. Dvořák 21.1.2019 10:45Re: Autor zapomněl na Václava Havla Tak to bych se na to podíval, že o naší vlasti neví. Ví toho docela hodně a někdy i docela přesně. Například že Praha je hlavní město Vídně a ta je uprostřed Turecka. |
|
|
P. Dvořák 21.1.2019 10:43Re: Bruno nezemřel za žádnou vědeckou thesi, Jistě, jeho teze o tom, že Země ani Slunce nejsou středem vesmíru a že vesmír je nekonečný, je zcela nevědecká. Zato že Bůh stvořil svět během šesti dnů a sedmý den odpočíval je ryze vědecká. Jen je pořád jaksi sporná s další katolicko-vědeckou tezí, že svět byl stvořen asi čtyři tisíce let před narozením Krista. Přesný letopočet jsem si nepoznamenal, jenom si pamatuji, že to bylo úterý. |
|
|
F. Houžňák 21.1.2019 10:40Vy věříte, jako Bruno, na démony a na to, že se planety pohybují vlivem vlastní duše? No jo, ateisti věří každému blábolu, to je známé. |
|
P. Kubáč 21.1.2019 10:40Maďarská normalizace ? Je hezké srovnávat 80 léta to jest dobu 25 let po potlačení povstání v Maďarsku s dobou 15 let po potlačení "povstání" u nás. Myslím, že na začátku 70. let ani v Budapešti ještě takový liberalismus nebyl. |
|
|
B. Rameš 21.1.2019 10:37Ten smysl je natolik samozřejmý, a myslím tisíckrát vyřčený, že je mně až stydno a nechutno znovu to psát, ale budiž: vždy existuje cesta, byť i za strašlivou cenu, jak odporovat zlu. |
|
|
F. Houžňák 21.1.2019 10:34Míníte jeho astrologické a magické these, nebo jaké? Vy věříte na magii a astrologii? |
|
|
R. Langer 21.1.2019 10:27Re: Zpochybňování činu Jana Palacha a dalších je odporné, zpochy Inu, pochopil že s blázny se nemá cenu hádat. Mnozí nepochopili dodnes. |
|
|
R. Langer 21.1.2019 10:26Re: Bruno nezemřel za žádnou vědeckou thesi, Jasně, tak určitě. Prostě si to vymyslel, co na tom, že měl pravdu. No jo, pámbíčkář se nezapře. Ajnštajn byl katolík (vzpomínáte na Sexmisi?)... :-D |
|
|
R. Langer 21.1.2019 10:21Re: Palach Počkat, ony dějiny po jeho upálení šli nějakým "jiným" směrem? Já bych tedy řekl, že šly pořád dál úplně stejně. Ale možná že na vašem školení vám říkali něco jiného. A kam že jdou dějiny dnes? Obávám se, že to s Palachem už nemá společného zhola nic. :-P |
|
|
F. Houžňák 21.1.2019 10:14Bruno nezemřel za žádnou vědeckou thesi, a ta jeho these se pak ještě ukázala jako docela nevědecká. Neměl pro ni totiž žádné důkazy. |
|
|
P. Zinga 21.1.2019 9:58Re: Zpochybňování činu Jana Palacha a dalších je odporné, zpochy Ale Galileo odvolal a dopřál světu další pozitiva své práce. |
|
|
P. Zinga 21.1.2019 9:56Palach, už dva týdny... Ale proti čemu se upálil? Proti okupaci. O.K., ale dál? Co chtěl po vyhnání okupantů? Návrat do jara 1968? Nebo před 1948? Nebo do roku 2018? |
|
|
P. Zinga 21.1.2019 9:55Re: Autor zapomněl na Václava Havla Velká část lidí na Západě ani neví o ČR, natož o Palachovi a Havlovi.Nemusím to zkoušt, již jsem to mockrát zažil. Tak nedělejte z komárů velbloudy. |
|
|
K. Janyška 21.1.2019 9:51Re: Jan Palach Mladý zpitomělý kluk věděl tenkrát akorát tak velký ho "vno. Je mi ho dodnes líto, ale žádným vzorem pro mne není... Dzp. |
|
|
K. Janyška 21.1.2019 9:35Co to zase je ten společenský odpor, když žádná společnost ve smyslu, který naznačujete neexistuje a odpor proti občanstvu je zločinem... Dzp. |
|
|
J. Karlík 21.1.2019 9:29Jan Palach se rozhodl svým činem vyburcovat společnost z nastupující letargie. Tehdy se to nepovedlo, brzy došlo k tvrdé normalizaci. Těmi, včetně Dubčeka, na které se svou obětí obrátil. Ale jeho čin přesáhl svou dobu. A musím se zeptat, neobětoval by se dnes znovu? Berou jeho čin vážně dnešní mocní? Kromě povinné piety? Působí svými činy na morálku dolních 10milionu tak, aby dnes jeho oběti už nebylo třeba? |
