Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Modlitba za prezidenta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kilian 3.3.2011 8:44Re: Vávlav Klaus je lidská, společenskovědní a politická světová supertřída ! No, to i beru. Občas se mu nezdaří vylovit z hlubin umění zrovna to pravé, ale budiž, i pro ševce občas škoda, že nedrží se svého kopyta. Příátelé Koniáše, spalte Pavlicovy noty. Země mluví, ne každý ví o čem. |
|
|
J. Kanioková 3.3.2011 9:12Země mluví je nádherná a Pavlicu mám moc ráda, ale hlavně s celým Hradišťanem. Jejich muzika je balada pro duši. Přesto si myslím, že jestliže někdo řekne ten dotyčný argument, že radši Šuláková než Pavlica, že to vůbec není nic hanlivého. Prostě někdo má radši autentickou tradiční lidovku, než koncertně upravené lidové texty do umělečtějšího tvaru. Pro mne třeba zas koncert Hradišťanu společně s kapelou Vlasty Redla bylo to nejlepší, co jsem v životě zažila. Každý máme své priority i vkus. No a Koniáš? Už jsem se setkala s více informacemi, že to nebylo takové, jako nám ho jednostranně předkládali dřívější hodnotitelé. Moc jsem se tím nezabývala, jsem ateista. Zato p. Halíka už dávno nemusím, i když jsem ho dřív ráda měla. Není to můj šálek čaje, připadá mi někdy jako ten intrikán vzadu, našeptávač. I když on se vzadu rozhodně nedrží a rád nenápadně podsouvá mínusová znaménka. |
|
|
J. Kilian 3.3.2011 9:48Re: Země mluví je nádherná a Pavlicu mám moc ráda, No, J. Šuláková a Technik ? Ale jistě, já ji poslouchám stejně rád, jako Pavlicu, o to ale vůbec nejde, kdežto o to samotné přirovnání. Umění přeci není od toho, aby někdo určil co je a co není správné a co kdo na něm ničí. Umění je především nabídka na nekonečné paletě. Nevím, které lidovky si doma pěl pan president pro právě ten účel, kterému jsou určeny. Nad jedním obrazem pozastavím se a druhý přejdu nevnímavě, jednou mám chˇuť na ryzlink a podruhé na cippuro. A stejně tak pohled na svět - Halíkův i Klausův vnímám, ba mne i zaujme, A rád si přečtu Platona i Demokrita, Aristotela i Senecu a Cicera - a jak velmi se namnoze liší ta jejich vidění světa. Nemám rád petržel, ba ani ji nekupuji a nejím, ale nevymýšlím si na ni. |
|
M. Moravcová 3.3.2011 10:30Re: Země mluví je nádherná a Pavlicu mám moc ráda, Každý máme právo na to své pane Kiliane, jen Vás ani mne nikdo nenálepkuje jako fašizoidního.A pokud to Halík udělal u pana prezidenta, kde je jeho pokora pátera, tolerance a slušnost? To, že snídám kakao a rohlík s máslem, stejně jako kdekterý komunista, ještě neznamená, že jsem komunista a že s nimi sympatizuji. Myslím, že o tom to je. |
|
|
J. Kilian 3.3.2011 12:06Re: Země mluví je nádherná a Pavlicu mám moc ráda, " stále větší afinita“ (prezidenta) „k myšlenkovému světu fašizujících maloměšťáků“ - je-li to správná citace, pak si nemyslím, že Halík presidenta nálepkuje jako fašizoidního. Micméně i já bych očekával od myslitele typu Halíka, že si tuto reakci odpustí, byť vyjádření presidenta si ji možná i zasluhuje. Některé výroky vyniknou více, nejsou-li komentovány. Snídat kakao není marker komunisty, kdežto fašisující maloměšťák e chytá každé podobnosti, aby skre ni na někoho mohl nalít špínu. Mezi Halíkem a Koniášem je jiný rozdíl, než čas tří století. |
|
|
M. Moravcová 3.3.2011 12:53Re: Země mluví je nádherná a Pavlicu mám moc ráda, Ono je to vždy o sympatiích. Pokud někdo někoho nenávidí a má otevřené dveře do médií, tak si vybere jakékoliv slovo z jeho vyjádření, aby ho poplival a nasadil mu oslí hlavu. Jen argumenty překroutí, zkreslí, s cílem ublížit. A ty plivance se velmi těžko čistí. Jsem velmi ostražitá u jakéhokoliv slovního útoku novinářů, redaktorů, politologů, politiků na své oponenty. Ten kdo s nimi nejede na vlně podle nich musí být umlčen, bohužel v dnešní době z něj udělají rasistu, fašistu, nacistu a já nevím jakého ještě ....cistu. |
|
|
V. Heidlerová 3.3.2011 15:05Re: Země mluví je nádherná a Pavlicu mám moc ráda, No, myslím si, že pan president přestřelil. Kdysi za komoušů soudruh Chruščev jako vrchol dokonalosti ve výtvarném umění vychvaloval ruské břízky a lesíky před moderním uměním. Společnost už tehdy byla někde úplně jinde, znali jsme impresionisty, fauvisty, kubismus atd.atd. - sám tvůrce mírové holubice Picasso nebyl soc. realista, a tehdy nám strašně zatrnulo. Osobní vkus vládce je naprosto jeho věc, ale nesmí jej povyšovat za normu konání a tvorby členů společnosti. Samozřejmě, že to mělo odezvu, tzv. umělci dostali do rukou zbraň proti lidem odlišného politického i výtvarného názoru. Věřím, že se to dnes nestane a každý si utvoří úsudek. Tentokrát nepříliš lichotivý o hlavě státu. Hradišťan pod vedením p. Pavlici je výborný, jak muzika, tak taneční složka, vedená choreografkou dnes již dá se říci světového jména - p. Laďkou Košíkovou. Representují náš národ v zahraničí a určitě pro nás získali více příznivců než ubékaná Jarmila Šuláková. |
|
|
J. Kilian 3.3.2011 18:53Re: Země mluví je nádherná a Pavlicu mám moc ráda, No, mrzí mne, že jste přestřelila stejně jako on. Paní Šuláková zpívá krásně desítky let, možná, že to všichni neslyší. |
|
|
M. Anklewicz 3.3.2011 8:30Bátora, Kretschmer a Klaus mají heslo Jude raus ? Michal Kretschmer a Bátora patří do stejného hnízda-D.O.S.T. Pak se nelze divit, že je Klaus, který se jich zastává, označen jako fašista. Zplynovat chtěl homosexuály naposledy Hitler a nyní pan Michal Kretschmer a patrně i jeho přítel Bátora. Chápu že to nevadí evangelickému knězi. Byli to evangeličtí biskupové, kteří šli příkladem a ochotně převedli své mládežnické organizace do Hitlerjugend (říšský biskup Müller 1933 - " nechť Bůh dá mocně zaznít svému svatému slovu v nacionálně socialistické výchově příštího pokolení" ). Budiž nám to varováním. |
|
|
K. Janyška 3.3.2011 8:33Re: Bátora, Kretschmer a Klaus mají heslo Jude raus ? A co Vy, komunisté, anklewiczi ? Dzp. |
|
|
M. Anklewicz 3.3.2011 8:37Re: Bátora, Kretschmer a Klaus mají heslo Jude raus ? Víte co je zajímavé, že každý kdo má svůj názor, odlišný od názoru "strážců čistoty" je komunista. |
|
|
J. Jílek 3.3.2011 8:45Re: Bátora, Kretschmer a Klaus mají heslo Jude raus ? Solženicyn říká...Podle něj je to účinná metoda, jak protivníka stigmatizovat a srazit ho bez argumentů k zemi. oni si některé lidi připomínají jen když se jim to hodí do krámu, včetně pana faráře! |
|
|
V. Heidlerová 3.3.2011 8:45Re: Bátora, Kretschmer a Klaus mají heslo Jude raus ? Už to je báječné, že pojmy "bolševik" a "komunista" se staly nadávkou. Jen kdyby došlo k celosvětovému odsouzení tohoto strašného systému. |
|
M. Prokop 3.3.2011 10:18Re: Bátora, Kretschmer a Klaus mají heslo Jude raus ? Každý ne, ale vy tím dojmem působíte. Často. |
|
M. Hanko 3.3.2011 6:27Halíkova víra Žasnu, jak všichni řeší že Klaus přirovnal Halíka ke Koniášovi. Pokud tedy já rozumím psanému textu, tak Klaus řekl že Halík naopak NENÍ jako Koniáš, protože Koniášova víra byla pravá a upřímná, zatímco ta Halíkova je jen mediální ekvilibristika. A Halík se také právě proti tomuto bránil, poukazujíc na to, že Klaus je teď už odborníkem nejen na ekonomii, globalizaci, klimatologii, atd., ale nyní i na pravost víry. Klausovo srovnání Halíka s Koniášem spočívalo jedině v tom, že je zmínil oba v jedné větě. |
|
|
M. Prokop 3.3.2011 10:19Re: Halíkova víra Poukazuje |
|
|
O. Kadlec 3.3.2011 11:22Re: Halíkova víra Já jsem to neslyšel, ale je-li tomu tak - proto se mluví o přirovnání. Chápete co je to přirovnání? |
|
|
M. Hanko 3.3.2011 11:41Re: Halíkova víra No jistě, přirovnáním ukazujeme na PODOBNÉ stránky těch dvou osobností, nikoliv na ty odlišné. |
|
|
O. Kadlec 3.3.2011 11:52Re: Halíkova víra Není to tak docela: přirovnáním především volíme. Přirovnává-li Švejk poručíka Duba k "prďochovi" tak, že uznává, že do "prďocha" mu chybí jak věk tak šarže, říká tím současně, že mu nechybí to hlavní - chování "prďocha". Přirovnám-li M.Hanka k panu Dawkinsovi s tím, že Dawkins je narozdíl od M.Hanka vzdělaný - proč jsem to asi udělal? Proč jsem ho přirovnal k Dawkinsovi, a ne Ratzingerovi? I papež je narozdíl od M.Hanka vzdělaný. Ale já VOLÍM k přirovnání Dawkinse protože mají něco podstatného společné: a tomu kdo má vtip v hlavě, to je jasné, proč napíšu, že mi M.Hanko připomíná Dawkinse, který je ale narozdím od M.Hanka vzdělaný. Přirovnání tedy funguje i tak, že zmíníme jednu věc, která se u srovnávaných liší. Proto PŘIROVNÁNÍ. |
|
|
M. Hanko 3.3.2011 12:07Re: Halíkova víra Prosím vás, pane Kadleci, z čeho soudíte, že nejsem vzdělaný? Víte co to o vás bude vypovídat, pokud své tvrzení nedoložíte? |
|
|
O. Kadlec 3.3.2011 12:16Re: Halíkova víra :-) prosím jak se dokládá nevzdělanost? Řekněte si jak a čím se to dokládá a já to zkusím. |
|
|
M. Hanko 3.3.2011 12:24Re: Halíkova víra Tak to musíte vědět vy jak jste to myslel a z čím máte své tvrzení doloženo, ne? Nebo vy o lidech trousíte že jsou nevzdělanci jen tak, protože vám to přijde vtipné? Říct o někom že je nevzdělaný lze snadno chápat jako urážku. Urážíte lidi takhle na potkání a navíc bezdůvodně rád, pane Kadleci? |
|
|
O. Kadlec 3.3.2011 12:36Re: Halíkova víra Jo, já to chápu jako konstatování faktu. Někoho mohou fakta urážet, to uznávám. Mne to neuráží, a to jsem taky nevzdělaný. Ale o vás tady nejde. Vysvětlil jsem vám jen na příkladu, že pan prezident SKUTEČNĚ přirovnával P.Halíka k P.Koniášovi. Zajímalo by mne, jak má pan prezident DOLOŽENO, jak je to s opravdovostí víry P.Halíka. A zajímá mne teď, jak to, že vás to nezaujalo už dřív, že vás nějaké dokládání začalo zajímat až když šlo o vás. Vaši nevzdělanost, když už jsme u toho, mám já osobně doloženu: nevzdělanost a vzdělanost se totiž dokládá texty. A já mám stále korespondenci, která mezi námi proběhla. proto vím, jak jste na tom se vzděláním. Z ní to vysvítá docela jasně. Ale přijde mi naprosto nevhodné vytahovat mailovou korespondenci do veřejných diskusí. |
|
|
M. Hanko 3.3.2011 12:41Re: Halíkova víra Pane Kadleci, já nemám nejmenších námitek proti tomu, abyste naši e-mailovou korespondenci kdykoliv zveřejnil - ostatně i já ji mám schovanou. A můžete z ní i zde citovat! Prosím uveďte datum, čas, a konkrétní citaci z mého e-mailu, která dokládá moji nevzdělanost. Je to snad závěr kterým jste Vy naši diskuzi uzavřel, a se kterým jsem já zásadně nesouhlasil, že totiž k Bibli má právo vyjadřovat se pouze křesťan, a ateista z Bible nesmí citovat a činit logické závěry? |
|
|
O. Kadlec 3.3.2011 12:47Re: Halíkova víra :-) Pokud vy chcete zveřejňovat korespondenci, tak já vám v tom nemohu bránit, ale pak nechme hádek o vzdělanosti národa a vaší - jde o to, že vám chybí zřejmě i vážnější věci, třeba slušnost. Živá korespondence se totiž nezveřejňuje. |
|
|
M. Hanko 3.3.2011 13:26Re: Halíkova víra Jak koukám, jste stejně zábavný jako když jsme si psali :) Vy jste napsal, že moje nevzdělanost je vidět z naší e-mailové korespondence. Já vám na to odpověděl, že v tom případě máte moje svolení ke zveřejnění klidně celé té korespondence, a nebo příslušné pasáže, ze které je moje nevzdělanost patrná. Vy jste z toho s logikou sobě vlastní usoudil, že JÁ chci naši korespondenci zveřejňovat a neváhal jste mě obdařit další urážkou, že mi totiž v takovém případě chybí slušnost. Jemná nuance mezi výrokem "zveřejním naši e-mailovou korespondenci" a "zveřejněte z naší korespondence co chcete, máte mé svolení" vám zřejmě unikají. Opravdu by mě zajímalo, jak z toho druhého výroku (právě ten jsem totiž napsal) plyne jakýsi deficit mé slušnosti. A jen dvě technické poznámky: naše korespondence je Vámi výslovně uzavřená, není tedy živá, a stalo se tak už před dobrými několika měsíci. A za druhé, nejsem učitel matematiky, ale matematiku jsem studoval. Živím se jako programátor. |
|
|
O. Kadlec 3.3.2011 17:15Re: Halíkova víra Vy jste taky zábavný. Zveřejňovat korespondenci! Vy předpokládáte, že je tu nějaké dychtivé publikum, které čeká, jak dopadne obraz vaší vzdělanosti ve vašich textech zachycený? Neříká se takovému přetahování textů do diskusí (odhlédněme od toho, že je to soukromý rozhovor) náhodou tapetování? |
|
|
M. Hanko 3.3.2011 12:36Re: Halíkova víra Jinak, nevzdělanost lze doložit snadno, stačí např. ukázat že dotyčný nemá dokončené ani základní vzdělání. I tak by ale bylo neslušné prohlašovat to o něm veřejně. Já mám ale s dovolením ukončené magisterské vysokoškolské vzdělání. Takže se znovu ptám, proč mě nevyprovokovaně a navíc nepodloženě urážíte? |
|
|
O. Kadlec 3.3.2011 12:43Re: Halíkova víra Pane Hanko, to co poskytují vysoké školy se sice nazývá vzdělání, ale vzdělaní lidé z vysokých škol nevycházejí. Na to tam není čas a ani tam není zájem. Dotyčný potřebuje glejt. Maximálně umí používat svou odbornost a uživí se. A nic si z toho nedělejte, viděl jsem dost vyučených kluků a málokdo měl fortel. Že jste učitelem matematiky, to jste mi napsal, pokud se dobře pamatuji. Ve srovnání s papežem nebo p.Dawkinsem jste však nevzdělaný. |
|
|
T. Vodvářka 3.3.2011 6:14Zkusme být věcní Vážený pane pastore, je jistě dobře, že se modlíte za oba protagonisty, bylo by však možná dobře, pokud byste si vyčlenil i nějakou modlitbu za sebe. Začátek celé přestřelky byl v tom, že pan Bátora srovnal člena Tovaryšstva Ježíšova Antonína Koniáše s profesorem Halíkem s tím, že milejší je mu ten první. Na to má plné právo, naštěstí si může dneska říkat kdo chce co chce. President ČR, který by snad měl být nad věcí se vkládat do podobných vyjádření, pak prohlásil, že víra Halíkova je cosi méněceného. To už je vážná věc, dotýká se totiž samotné podstaty člověka, který pro svou ideu ekumenismu zasvětil celý život. Vyjádření profesora Halíka, že president ČR je odborníkem na vše, mi připadá trefné, neboť pojmenoval to, co je patrné již několik let. Pokud bychom pohlédli do historie obou protagonistů sporu, vychází charakterově lépe profesot Halík, který se nikdy nepřikrčil před vrchností a nevyužil momentální výhody pro svůj prospěch. President ČR nemá právo vynášet morální soudy nad kýmkoliv a to z mnoha důvodů, jedním z podstatných je však to, že on sám není tou mravní autoritou, které by to příslušelo. Váš článek ve mne budí dojem, že meritem Vašeho příspěvku není objektivní zhodnocení sporu mezi teologickou autoritou a presidentem ČR, ale spíše jistou žárlivostí nad tím, že Vaše příspěvky nemají takovou odezvu ve společnosti, jako ty od pana profesora Halíka. Možná jste v Písmu přehlédl výrok, že bychom neměli soudit, abychom nebyli souzeni. Proto má úvodní věta příspěvku. Přeji Vám hezky den. |
