1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

GLOSA: Mají Slavníkovci nárok na svůj stát?

Před tisíci lety na pravém břehu veletoku Labe byl vyvražděn rod Slavníkovců. Nevím, jestli je zdokumentováno, kdo přežil (někteří třeba byli na lovu či na služební cestě), ale přesto by se příslušnost k tomuto kmeni určitě dala moderními metodami ověřit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Kalužík 3.1.2017 23:20

Re: Pokud se tak stane,

Bože, Bože Szevczyku, do Polska se posílali jen tací volci, jako jsi ty.

S. Kalužík 3.1.2017 23:18

Re: Nehodlám se přít o podrobnosti

Jo,na moravě je to cigán :)

P. Veltrubský 3.1.2017 23:15

Re: Název "Palestinci" byl "vynalezen" až někdy

Naprostý souhlas. Velkou měrou se na vynálezu palestinců podílel Jasir Arafat, který krom toho, že to byl pěkný parchant, nebyl vůbec hloupý. Když uznal, že politika "všechno nebo nic" není zrovna průchodná, začal s politikou postupných kroků (k témuž cíli), no a mít jako argument svůj " Palestinský národ", nebyl zrovna hloupý tah. Po válce za nezávislost (1949) bylo těch uprchlíků méně než milion, od té doby se ovšem zdatně množili a množí (přirozenou cestou i přistěhováním). Má to i zábavné stránky - když třeba v muzeu uvidíte "Palestinský národní kroj", který vznikl v padesátých letech ze židovského kroje otočením nášivek o 180 stupňů... Méně úsměvné je pak u nás v Suchdole vyslanectví neexistujícího státu neexistujícího národa.

J. Novak 3.1.2017 22:34

Napřed jsem myslel...

..., že jde o východní Ukrajinu, které je upíráno právo na rodný ruský jazyk a je proto bombardována ukrajinskými fašisty a banderovci, jako je Azov apod.

J. Ráž 3.1.2017 17:43

Re: Picku....

Asi tak!

P. Khail 3.1.2017 16:20

Re:

Jak víte, že do věštíren nechodí i věřící?

P. Burda 3.1.2017 15:39

Re: Vaše znalosti historie jsou vskutku nevalné, tzv.

Diskutuji, neskládám státní zkoušky z dějepisu. Ale za věcné informace jsem vděčný a snažím se je ověřovat a vstřebávat.

Za takové informace, jaké jsou ve Vašem příspěvku tedy DĚKUJI!

Jen ta poslední věta se dá vyložit tak, že vyhráli Pelištejci (Goliáš) i tak, že vyhráli Izraelci (David). Tam je ověření, trespektive ujasnění, nutné.

P. Burda 3.1.2017 15:29

Re: Jenže Pelištejci žili už v době železné.

Semité jsou i Izraelci.

Zde je namístě zmínit zajímavý rozpor, kdy Palestinci jsou zároveň antisemity.

P. Burda 3.1.2017 14:15

Re:

Byly časy, kdy téměř všichni obyvatelé České kotliny byli věřící. Není to tak dávno.

A pro potvrzení názoru pana Chestertona - podívejte se, kolik věřících je klienty různých věštíren. Co je lepší, veřit ve všemohoucího Boha, nebo ve vševědoucí kávovou sedlinu?

P. Burda 3.1.2017 14:12

Re:

Genesis 2,3: "A Bůh požehnal a posvětil sedmý den, neboť v něm přestal konat veškeré své stvořitelské dílo. "

Exodus 16, 26: "Šest dní budete sbírat, ale sedmý den je den odpočinku. Ten den nebude nic padat .“

Nikde jsem netvrdil, že 7. den odpočíval Bůh, ale že 7. den je odpočinkový!

P. Burda 3.1.2017 14:06

Re: hm

Jak říkal jeden student z oblasti Perského zálivu: "V každé náboženské válce šlo o peníze, v žádné nešlo o Boha." A také: "Jak se do náboženství začne míchat politika, je nutné utéct!"

R. Szewczyk 3.1.2017 13:34

Re: Pokud se tak stane,

já se hlásím do služby jako velvyslanec do Polska, za třicet kop stříbrných ročně plus nějakého volka k ruce, budu sloužit poctvě,

V. Kotas 3.1.2017 13:31

Re: Nehodlám se přít o podrobnosti

Ano, cikána. Žádnýho róma.

R. Szewczyk 3.1.2017 13:30

hm

po bitvě na Lechu, se Bolek 1 cítíl jako pán střední evropy, ale protože mu maďaři vymordovali družinu zu grunt, ještě nedokázal plně ovládnout českou kotlinu, to se podařilo až jeho synovi Bolkovi pobožnému, který sice jakoby ovládal uzemí až snad ke Kyjevu, ovšem zisky z obchodu , hlavně s otroky , tedy slovany, padaly do rukou Slavníkovců přes kontrolu obchodní magistrály východ- západ, což se projevilo i ražením slavníkovských mincí, a to pochopitelně nemohl vládce v Praze strpět, tímto krvavým aktem de fakto skončilo politické uspořádání společnosti známé jako kmenové, a započalo něco , co nazýváme feudální společnost, tedy jako při každém vraždění, jde vždy o moc a peníze,

No , abycom se vrátili do Jeruzaléma, tak ten byl osvobozen z rukou nevěřících několikrát, a to ve jménu boha, a tu ve jménu Alláha, ve skutečnosti jako vždy ve jménu manonu

M. Krátký 3.1.2017 12:32

Nehodlám se přít o podrobnosti

a tak jsem si na www.youtube.com naladil Antonína Gondolána - nádherného a českého cikána s jeho muzikou ( a mým mládím ) - PF 2017

J. Sova 3.1.2017 12:24

Re:

Téměř všichni, kteří věří v pravost rukopisů, jsou zároveň nábožensky věřící. Podivná náhoda.

To vylučuje názor Chestertona, že „ten, kdo nevěří v Boha, uvěří všemu“.

J. Sova 3.1.2017 12:15

Re:

Kde je psáno, že Bůh sedmý den odpočíval?

P. Burda 3.1.2017 11:56

Re: Název "Palestinci" byl "vynalezen" až někdy

Část Pelištejců jsou podel některých výkladů i Samaritánci - a to jsou "Židi jak poleno", jen oni sami (patrně pod vlivem toho, že jimi ostatní Židé opovrhovali) se mezi Židy nepočítají.

Ono asi dlouhodobě je slovo "[filistýny]" užívano ve významu "nechtěný".

K Vámi posané situaci došlo na jižním Slovensku.Někteří (většina) tamní obyvatelé jsou pro Slováky "zasr..tí Madiary" a pro Maďary "zpí..ní Česi" (jak my vysvětloval jeden z nich). Ani Maďaři ani Slováci je nechtějí přijmout za své (ale území by možná Maďarsko bralo).

P. Vaňura 3.1.2017 11:55

Pokud Izraelité porazili 35 "králů," lze z toho

dovodit, jak velká mohla být jejich "království."

V. Novák 3.1.2017 11:55

Jenže Pelištejci žili už v době železné.

Příchod "mořských národů", k nimž P. patřili, znamenal konec doby bronzové - a to je nějakých 1200 př.n.l.

No, ono je to stejně jedno, se současnými Palestinci, kteří jsou semité - Arabové, nemají jako (pravděpodobní) indoevropané nic společného.

P. Vaňura 3.1.2017 11:51

Máte pravdu, Jericho původně patřilo k "civilizaci pramenů,"

tedy oáz a osídleno bylo už 10000 let před Kristem. Od té doby bylo mnohokrát dobyto a zda a jak je dobyl také Jozue se vlastně přesně neví.

P. Burda 3.1.2017 11:50

Re:

Ony věkové rekordy mohou být způsobeny tím, že dítě bylo do určitého věku v téměř výhradně péči matky, a u té se prý počítal týden za rok věku. Metuzalém ale asi o otce přišel a u matky se "zdržel" o něco déle.

Bible se musí interpretovat. Interpretaci se věnují i některé židovské anekdoty. Třeba ta, která objasňuje stvoření světa v sedmi dnech:

Izák se potká s andělem a ptá se ho, kolik je pro Boha tisíc let. Anděl odpoví, že jako pro Izáka sekunda. Dále se Izák ptá, kolik je pro Boha milion korun. Anděl odpoví, že jako pro Izáka haléř. Izák se tedy zeptá, jestli by mu mohl Bůh jeden Boží haléř půjčit - a anděl odpoví, že samozřejmě, jen musí Izák Boží sekundu počkat.

Pokud přistoupíme na to, že v počátku světa Bůh určovat délku sekundy, pak musíme přistoupit i na to, že podle jeho časomíry lze stvořit svět za 6 dnů - a ten sedmý odpočinkový den jsou ta tisíciletí, která my považujeme za historii lidstva.

P. Vaňura 3.1.2017 11:38

Název "Palestinci" byl "vynalezen" až někdy

r. 1964, předtím to BYLI ARABOVÉ (speciálně před WW2 termín "Palestinci" neexistoval!).. Během nuceného (ze strany jiných Arabů!!!) pobytu v táborech se z nich opravdu stala sebranka, kterou nikdo nechce. Prakticky zničili prosperující Libanon, z Jordánska byli vypráskáni po pokusu o státní převrat a neslavně se projevili i v Kuwaitu během irácké agrese!

Představte si, že by Němci své soukmenovce odsunuté z východní, střední a částečně i ze západní Evropy nikdy nepřijali a museli bz dodnes žít v uprchlických táborech, napájeni nadějemi, že dobudou zpět území, kde žili předtím a tamní obzvatele vyženou nebo zlikvidují. A máte tady to, co dnes představují "Palestinci."

P. Vaňura 3.1.2017 11:28

Vaše znalosti historie jsou vskutku nevalné, tzv.

Filštíni byli součástí velké MIGRAČNÍ VLNY, která krátce po roce 1200 před Kristem převálcovala většinu států východního Strědomoří a malé Asie (např. mykénské Řecko a říši Chetitů, abych vyjmenoval ty nejznámější). Udržel se pouze Egypt Ramesse III, ale při takovém nasazení prostředků, že se z toho ekonomicky už nevzpamatoval. Filištínů bylo mnohem méně, než Izraelitů, ale disponovali pokročilejší technikou (železo, válečné vozy). Po jejich porážce byli přeživší patrně asimilováni.

J. Lepka 3.1.2017 11:11

Pokud se tak stane,

nabízím své služby jako honorární konzul, část naší rodiny žila a žije v Libici.

J. Lepka 3.1.2017 11:08

Re:

Setkal jsem se už docela dávno s výkladem, že ve Starém zákoně kdysi dávno, při pouze ústním přenosu zaměnili měsíce za roky. To dává smysl jednak z hlediska přepočtu věku biblických patriarchů ( místo 900+ dojdeme k přijatelným 75+, což musel být tehdy vskutku patriarchální věk), jednak z pohledu tehdejších obyvatel, pastevců a kočovníků na astronomické vnímání a pojmenování času.

P.S. teď jsem si ověřil, že tento názor uvádí i Wikipedie (https://cs.wikipedia.org/wiki/Metuzalém)

J. Lepka 3.1.2017 10:57

Re:

A Metuzalém se dožil 969 let, že!

Takhle to dopadne, pokud bezhlavě a nekriticky věříte starým náboženským textům, navíc 3,5 tisíce let starým a po moc generací tlumočených jen ústně.

Ostatně, proč chodit tak daleko, přesně přede 200 lety vznikl spor o Rukopisy a jsou mezi námi stále jedinci stoprocentně přesvědčení o jejich pravdivosti!

Nekritická víra a obdiv dokáže nasekat pěknou paseku v dějinách, víte!!!

J. Sova 3.1.2017 10:50

Re:

Na poušti nebloudili 40 let. Ta se dá přejít volným tempem se stády za několik týdnů. Robert Ingersoll napsal:

"Mnoho století po tom, co vůdce Mojžíš zemřel, mnoho století poté, co zemřeli jeho následovníci, byl napsán Pentateuch, dílo mnoha autorů a aby mu byla dodána vážnost a autorita, tvrdilo se, že jeho autorem byl Mojžíš.

Dnes víme, že Pentateuch nenapsal Mojžíš. Vzpomínají se v něm města, které za Mojžíšova života neexistovaly. Vzpomínají se v něm peníze, které se razily až staletí po Mojžíšovi smrti.

Mnoho z Mojžíšových zákonů se nemohlo vztahovat na poutníky v poušti - například zákony o zemědělství, o obětování volů, ovcí a holubic, o tkaní plátna, o zlatých a stříbrných ozdobách, o obdělávání půdy, o sklizni, o mlácení obilí, o domech a chrámech a o mnoha jiných věcech, které nebylo možné aplikovat na pár hladovějících poutníků, potloukajících se po poušti a skalách."

S. Kalužík 3.1.2017 10:46

Re: Celý článek je poměrně trapný,

Ano, Váš výčet je asi nejpřesnější, pravděpodobně vycházíte z Dvorníka, ale to není podstatné :)

P. Burda 3.1.2017 10:03

Re:

Jestli Jericho leželo v poušti před tisíci let, nevím. Ale dnes je v poušti. Pravděpodobně na kupecké cestě přes onu poušť i bylo založeno.

Ano, bylo dobyto, tedy spíše dobito - bylo to (podle Tóry) krvavé dobytí. Ale je také možné, že autor této části "svaté knihy" si "zapřeháněl", aby dokázal moc Hospodinovu.

S technologií doby kamenné byly na území Izraele obyvatelné pouze oázy, snad proto Izraelité vyhnali 7 národů - skupin oáz. Až oni sjednotili území i s pískem mezi nimi.