Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Lékaři volají mea culpa, aniž by měli proč ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Svoboda 21.3.2010 19:29Prostě ze slušnosti Prostě ze slušnosti řekli promiňte, tak jako svého času Havel řekl promiňte NĚKTERÝM sudetským němcům se kterými nebylo zacházeno , tak jak se slušelo. Já nemám problém se omluvit za činy svých předků, pokud je mám za špatné. Mám za to, že jsem se z jejich chyb poučil a nebudu je opakovat!!! Něco jiného je vyvozovat z toho nějaké právní nebo finanční důsledky , nebo dokonce to použít jako záminku pro násilí - jako islamisté. |
|
|
M. Bílý 21.3.2010 20:08Re: Prostě ze slušnosti, pro pana Svobodu 19:29 Mám tu výhodu, že v našem rodu je nepáchání chyb, kterými by trpěli jiní, zřejmě zakódováno v genech, takže nemusím řešit problém trapného a HLAVNĚ pochybeného omlouvání se za předchozí generace. Ještě důležitější ale je, že se za předky nemusím stydět. |
|
|
M. Bílý 21.3.2010 11:31Ještě dodatek Sub 20.03.2010 15:17 jsem napsal závěrem, že tohle omlouvání považuji (ve shodě s autorem) za zbytečné. A dodávam, že je jen formální a v podstatě nic neřeší. Jo! Kdyby se ti "omlouvající se" lékaři rozhodli dát každý částku minimálně 20.000 Kč (ti mohovitější více) a věnovat ji u těch nejhorších případů pozůstalým (i když třeba přes tři kolena), nebo na dobročinný účel, který má s tím problémem nějakou souvislost, PAK KLOBOUK DOLŮ! |
|
|
P. Adler 20.3.2010 18:51reknete mi, prosim vas, kde ... ... jsem se dopustil chvaleni tehdejsich lekaru, tedy lekaru z let 1938-39, kteri provedli co provedli ... ja jen tvrdim, z misto omluv bychom se meli naucit byt slusni, abychom jejich sprostactvi uz nikdy neopakovali ... |
|
|
D. Baran 21.3.2010 7:02Re: reknete mi, prosim vas, kde ... Pane Adlere, Váš článek vyvolal spoustu zajímavých témat a to je bezesporu dobře. Ale mluvíte-li o tom, vyvarovat se sprosťáren a být slušný, je potřeba vymezit hranice slušnosti. Co je slušné a co už neslušné. Podle mne je slušností se omluvit jako nástupce i za něco, co jsem já konkrétně neudělal. Tím se totiž také označuje to co je sprosťárna. Jde přeci o narovnání křivd z pozice elementární slušnosti a pojmenování toho, co bylo a pro nás i dnes je špatné. Je to signál i dalším generacím, že jsme pochopili a nahlas řekli, co je svinstvo, aby měly jasno. Potom možná nebudeme my ani oni podobné zhůvěřilosti opakovat. |
|
|
M. Bílý 20.3.2010 15:17UŽ JE MI TO JASNÉ! Ano, už je mi to (zejména po přečtení některých diskuzních příspěvků) zcela jasné! Mohu páchat jakékoliv lumpárny, od malých až po ty nejtěžší (jenom je nutný konsenzus alespoň části společnosti, případně státu) a pak už jen stačí, aby se za mne omluvily moje děti, které ovšem mohou páchat podobné lumpárny, za které se omluví zase jejich děti a tak dále a tak dále. Tím je naše rodina permanentně čistá a nikdo nemůže na nic poukazovat, ani nemusí mít výčitky svědomí. Stejně (a hlavně) to platí pro různé spolky, sdružení a pod. Nevadí, že se k omluvě odhodlají až za hezkou řádku let (naopak, je to lepší) kdyby to totiž udělaly hned , mohli by se najít i nějací pamětníci, příp. postižení a ti by se mohli snažit tu "morální odvahu" zpochybňovat. TAKŽE, JÁ SI MYSLÍM (shodně s autorem) ŽE TOHLE OMLOUVÁNÍ JE NA NIC! |
|
|
K. Janyška 20.3.2010 13:52Kajan Kubek by si měl najít všechny průsery a prohřešky Lékařské komory za celou dobu její činnosti, aže jich bylo, a omluvit se všem jménem sociální demokracie a těsně před volbami ! Blbec !!! Dzp. |
|
|
T. Vodvářka 20.3.2010 14:55Re: Kajan Zdá se, kolego diskutující Janyško, že jste dneska v ráži. Zkuste být věcný. Mám za to, že kolega Baran vystihl jednu podstatnou myšlenku, a totiž, že pan Adler má problém s omluvou jako takovou. Podstatou lidské existence, pokud ji nezjednodušujeme na mechanismus přijetí, trávení a vyměšování živin, je rovněž snaha o morální stanovisko k různým věcem. To, že to někteří nedělají, či toho nejsou schopni, ještě neznamená, že to není správné. A snaha odčinit, byť je v morální rovině, hnusný čin, je mnohem lepší, než mlčet a dělat, že se nic nestalo. Možná, kdyby došlo k sebereflexi některých lidí, o nichž oba víme, pak by možná nebyl v čele státu morální marasmus místo odpovědných lidí. Nevím jak Vy, ale snažím se osobně a u svých dětí vždy před provedením nějakého činu zjistit, zda někoho nepoškodím jeho realizací. Pokud mám pocit, že ano, zkouším najít jiné řešení. Pokud to považujete za bláznovství, pak Vás asi nepřesvědčím. Proto se mi jeví jinak problémová ČLK v této věci o cosi malinko vepředu před ostatními institucemi. Nejde o sebemrskačství, jak naznačují někteří diskutující. Pokud je důvod, omluva a sebereflexe přináší úlevu oběma stranám. Pěkný víkend. |
|
|
M. Bílý 20.3.2010 15:42K té úlevě na obou stranách. Pane Vodvářko (14:55) v roce 1948 nás bolševici vyhnali z našeho domu a zničili otcovu celoživotní práci. Pochybuji, že by se mi (podle Vás) ulevilo, kdyby se mi teď přišla omluvit celá KSČM se soudruhem JUDr Filipem v čele. Nevím, jestli pochopíte, že výsledek by byl spíše opačný, protože to co odnes, smazal a zahojil čas by se znovu obnovilo. Také hezký den a všechny další. |
|
|
T. Vodvářka 20.3.2010 17:07Re: K té úlevě na obou stranách. Pane Bílý, vůbec se názorově nelišíme. Biskup Malý kdysi řekl velmi podstatnou věc. Odpustit lze jen tomu, kdo projevuje opravdovou lítost. Nemám sebemenší pochybnosti, že kdyby u Vašich dveří zazvonil Falmer nebo Grebeníček, že byste nebyl rád, Osobně bych se k Vám přidal a hnal je vidlemi až do Moskvy. Osobně považuji KSČ za fašistickou stranu, která trvá na svých principech třídní nenávisti, třídního boje a nesmyslné ideologické indoktrinaci. Tato strana neprojevila doposud ani náznak lítosti nad tím, že zde 40 let prováděla genocidu inteligence a zdevastovala genofond národa na dalších 300 let /emigrace těch nejschopnějších apod./ Pokud by ale přišel ten, kdo Vám /respektive Vašemu otci/ ublížil a OPRAVDU by projevil lítost, mám za to, že byste přinejmenším uvažoval o tom, že se nedá žít s poctem trvalé křivdy. Přeji Vám hodně zdraví. |
|
|
M. Bílý 21.3.2010 11:17K té úlevě na obou stranách, závěr Je to složité. Důležité ale je, pane Vodvářko že v tom podstatném se shodujeme. Jinak příspěvek pana Paška je trochu zmatený ( a v závěru neslušný) a souhlasím s Vašimi připomínkami k němu. Též hodně zdraví. |
|
|
D. Streit 20.3.2010 13:13Souhlasím K čemu "omluvy" vedou, si můžeme dokumentovat na omluvě V. Havla sudetským Němcům. |
|
|
S. Rehulka 20.3.2010 11:34globalni blbnuti... Neco podobneho provedl v Australii vloni Prime Minister Kevin Rudd, ktery se za vsechny obcany zeme omluvil ( rekl : "Sorry !") australskym domorodcum (aboriginals). V dobach osidlovani Australie Brity (vice nez pred 200 lety), casto dochazelo ke strenutim mezi kolonisty a domorodci. Nehodlam se dnes pouset do diskuse o vine a nevine bilych a cernych. Jedno je jiste, ze PM Rudd se snazil moralne omluvit i za mne a jine pristehovalce, aniz bychom mu k tomu dali pravo. Jsem Australan teprve 40 let a moji predkove zili jen na uzemi C.R., Ceskoslovenska, Protektoratu Bohmen und Mahren, pripadne Rakousko-Uherska ! Ja jsem "Australcum" - tedy aboriginals, nikdy neublizil, pouze jsem na ne platil dane, co ziji v Australii, a oni z "bileho" prinosu maji zajem nejvice o alkohol ! Rika se jim "puvodni obyvatelstvo", coz je take zavadejici, prisli o 40.000 let drive, nez Britove a my, ale za celou tu dobu zustali na urovni Neandrtalcu. Soudobe zkazky o jejich "kulture", pojmenovani stovek jejich kmenu, zvyku a baji - i jejich vlajku, jim vymyslili bili dobrodejove (mulikulturaliste), kteri se na tom prizivuji ! Takze, chce-li se jim nejaky pitomec omlouvat za "historicke krivdy", at to dela za sebe, ale ne za mne !!!!! |
|
|
D. Baran 20.3.2010 14:30Re: globalni blbnuti... Vážený pane, ani po 40 letech nejste očividně Australan a ani jím být nemůžete. Příslušníkem nějakého národa není ten, kdo se stal jeho občanem. K tomu musí mít nějaké kořeny a ty Vy máte zde. Z těchto důvodů zřejmě také používáte rétoriku zhrzeného přistěhovalce, který si neumí vážit toho, že ho někdo přijal do svého domu. Trochu smutné.... |
|
|
S. Rehulka 21.3.2010 5:20Re: globalni blbnuti... Pane Barane, jsem štastný Australan, pensista, který v zemi poctivě pracoval, platil daně, vychoval dobře děti a když někam (i do staré země) cestuji, tedy jen na australský passport. Jak víte, že -cituji : "používám rhetoriku zhrzeného přistěhovalce ?", přistěhovalcem, či spíše uprchlíkem z tehdy komunistické vlasti, jsem byl necelý rok, než jsem se stal plnoprávným občanem, když jsem za Austrálii prolil svoji krev ! I moje děti sloužily v ADF (RAAF) v obou válkách v Gulfu, můj vnuk se chystá do vojenské akademie ADF v Canberra. A jesli nesouhlasím s pokryteckou omluvou našeho současného Prime Ministra Rudda aboriginalům za historická příkoří, mám k tomu právo, žiji ve svobodné (nikoliv semi-svobodné) zemi. A abyste tomu rozuměl, tedy PM Rudd je jen socanská obdoba vašeho pana Paroubka a naši aboriginals (Austrálci) zase vašich cikánů (Romů), až na to, že zde žijí déle, přez společný původ z Indie. A nakonec, pane Barane, o životě loyálního immigranta víte stejně asi prd.... |
|
|
D. Baran 21.3.2010 6:43Re: globalni blbnuti... Pane Řehulko ( omlouvám se že píši s diakritikou ), vážím si každého, kdo umí nahlas vyslovit svůj názor. Tedy i Vás. Přesto nemohu souhlasit s podobnými výroky na adresu kohokoliv, ať Romů nebo Aboriginců. Jsou to lidé jako my, mají svoji kulturu a své vidění světa. Bohužel se neztotožňuje s tím naším a proto jsou špatní. Mají jiné hodnoty, jiný přístup k životu atd. Kde se v nás bere jistota, že právě ta naše kultura je ta pravá? Vy jste dle vlastních slov loajální občan a Váš postoj k původním obyvatelům Austrálie ja takovýto. Já jsem zase občanem ČR a dívám se na to takto. To je vše a o to přece jde! A ještě k těm kořenům - kdyby jste se narodil jako potomek původních obyvatel - mluvil byste stejně? |
|
|
S. Rehulka 22.3.2010 6:08Re: globalni blbnuti... Jenže já se opravdu nenarodil jako aboriginal (tedy česky Austrálec). Možná, narodit se v jeho kůži, asi bych velice oportunisticky chodil na Centrlink (zdejší socka pro nemakačenky), kde bych dostával VĚTŠÍ finanční podporu, nežli nezaměsnaní bílí Australané. Také bych dostal přednostně státní byt, nebo domek. I mé děti na studiích, když prosperují, dostávaly stipendium - ty bílé -(tedy i moje) dosávaly t.zv. "Austudy", ty černé -(i světlečerné) - "Absudy", což bylo skoro o 20 dollarů týdně více. Jak jsem se zmínil, tyto starosti nemám, jsem spokojený australský pensista-veterán, ba i piják alkoholu, oproti našim (chcete-li "původním" obyvatelům jsem střídmý, ba ani "mařku" nekouřím a petrol nečmuchám. Chcete dále se mnou diskutovat o "rozdílech" a "spravedlnosti" politicky korektního života u nás ?! |
|
|
T. Krystlík 20.3.2010 9:28Váš článek je projevem typické české nacionalistické vzpupnosti, že pane Adlere? |
|
|
D. Streit 20.3.2010 13:16Re: Váš článek je projevem typické české nacionalistické vzpupnosti, že pane Adlere? Píše se zpupnost, že pane Krystlíku? Láska k vlasti začíná jazykem. |
|
|
P. Adler 21.3.2010 1:47Re: Váš článek je projevem typické české nacionalistické vzpupnosti, že pane Adlere? ausgerechnet voni se maj co ohanet ... |
|
|
K. Janyška 20.3.2010 9:06Kajan A má se Adam a Eva omluvit nám nebo my jim ! Teď fakt nevím ! Kriplové socialističtí !!! Dzp. |
|
|
K. Janyška 20.3.2010 9:04Kajan To přiblblé omlouvání nových generací za činy generací bývalých je je módním raplovstvím a ti, co to dělají mají sakra štěstí, hajzlíci podrazáčtí, že bývalé generace už nežijí ! Rozbily by jim držku !!! Dzp. |
|
|
T. Vodvářka 20.3.2010 8:52Tleskám České lékařské komoře Článek pana Adlera je zbytečný a trochu hloupý. V této společnosti, kde je slušnost považována za slabost, ve společnosti, která se již začíná omlouvat komunistickým zločincům, že byli za svůj sadismus perzevkováni odchodem do lukrativní penze či jiného místa, ve společnosti, která do Bruselu pošle jako svého komisaře člověka, který musel být StB prověřen do 5. kolena, aby mohl studovat v Moskvě, tak v této společnosti se najde profesní skupina, která cítí mravní odpovědnost nad hnusným činem. Argumentace pana Adlera o Keltech a Slovanech posouvá hodnotu jeho článku na okraj významnosti a možná i relativizuje jeho další příspěvky. Myslím, že význam omluvy židovským lékařům má nadčasovou hodnotu, protože nejen naše společnost začíná trpět nedostatkem humanity, pocitem, že vše je možné. Poněkud slaboduché výlevy různých kreatur /i těch ve vysokých funkcích, nejen uličních pokřikovačů/, již nalézají ve stoce společnosti svou odezvu a Boj proti všemu je jen nenápadnou odnoží možného směru vývoje. Jde samozřejmě nejen o mravní korekci, ale i jistou, byť jen v morální úrovni, satisfakci těm několika potomkům významných ČESKÝCH rodin, které tady žily po staletí, až je v rámci Sonderbehandlung nechal Adolf zplynovat. Z obecného hlediska nesouhlasím se současnou linií České lékařské komory, která se přetavuje v odborovou organizaci. Za tento čin však dr Kubkovi /pokud byl autorem myšlenky/ tleskám. |
|
|
K. Janyška 20.3.2010 9:07Re: Tleskám České lékařské komoře Jste se zbláznil ! Dzp. |
|
|
I. Fencl 20.3.2010 8:30Trochu obráceně .. to připomíná starou scénku Luďka Soboty, ve které protáhne poděkování v poděkování za vlastní pošetí až po "děkuji Slavníkovcům, že..." |
|
|
I. Fencl 20.3.2010 8:31Re: Trochu obráceně početí |
|
|
D. Baran 20.3.2010 7:15Nesnesitelná lehkost relativizace Přečetl jsem si se zájmem Váš článek, nicméně si dovolím oponovat. Lékařská komora se v minulosti dopustila z lidského hlediska zbabělého a hlavně ohavného chování, které mělo za následek vyloučení lékařů židovského původu ze svých řad. To se stalo prosím na půdě státu, který se pyšnil jednou z nejvyspělejších demokracií té doby ! Z toho vyplývá, že demokracie není zárukou vyspělosti, odvahy ke spravedlnosti a morální cti. Ta začíná u každého jednotlivce a je známkou vyspělosti, když je možné ji obhájit i v rámci státu. Nicméně lumpárna zůstává lumpárnou i po 80 letech. A to je nutné si říct a ne mávnout nad tím rukou. Relativizace typu omluvy Keltům je typickým příkladem postoje někoho, kdo má takový postoj k vlastním přehmatům. Jenže právě takovéto postoje křiví duši nejen jednotlivce, ale i celého národa. Nejde přece o nápravu tehdejší ohavnosti, omluvou dětí za chyby svých otců napravujeme vlastní páteř. Pojmenovat věci tak jak byly a pro nás nadále jsou a omluvit se za ně - to je pro mne známka pokory a zároveň lidské důstojnosti českých lékařů. Protože oni jsou následníky a zdědili tento exces stejně, jako každý z nás zdědil následky komunistického režimu. A jedním z následků je právě ona nešťastná relativizace všeho. Přál bych si, abychom se mohli i my, Češi, jednou provždy omluvit za to, co jsme udělali obětem totality a jednoznačně ukázat na ty, kteří totality zneužili. Potom bychom nemuseli řešit problémy nejen v politice, která je prolezlá lidmi, kteří tam nemají co dělat. |
|
|
J. Gutvirth 21.3.2010 11:32Re: Nesnesitelná lehkost relativizace Asi to nebyl již ten demokratický režim první ale režim druhé republiky, kde již právě se prosazovali darebáci sládkovského typu. A poučení - titul doktor ještě slušného člověka nedělá. Bohužel - společnost se na to často spoléhá...Jsem lékař a s touhle omluvou souhlasím. A to je nakonec možná důležitější, než postoj autora článku, ten ať si ve svých komorách a obývácích dělá pořádek podle svého gusta. |
|
|
M. Zavala 20.3.2010 5:08co takhle kdyz se omlouvame za krizacke vypravy tak chtit po muslimech se omluvit ze daaavno pred nima oni napadli Spanelsko a Francii? Iran - drive Persie - uz se omluvila rekum? |
