Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Koněva nečistit...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Lapil 29.8.2019 15:19Re: Islamisté též ničili památky Protože to nejsou islamisté? |
|
M. Varadinková 29.8.2019 15:12Re: Zloba, zášť a plivání na pomníky ...chyba... |
|
|
M. Varadinková 29.8.2019 15:11Zloba, zášť a plivání na pomníky Kryl: ...byla by to chyby plivat na pomníky... Kubišová: ...zloba, závist, zášť, strach a svár, ty ať pominou... Půstoletí poté, kdy už by to měla být pro normálního člověka pouhá historie a ne zdroj nekončící zloby a sváru, tu mnozí předvádějí opět jen tu zlobu, zášť a plivání na pomníky. |
|
|
M. Klas 29.8.2019 15:06Re: Domnívám se, Také je možné nechat tam ty přibývající nátěry, aby soudruha chránily. |
|
|
I. Štípek 29.8.2019 14:51To je zajímavé, jak se tady lidi upřímně a věcně přou k příspěvku známého zaslepeného a hnutého rusobijce a komunistobijce zieglera z blogu idnes. Tenhle pán je bohužel nemocný nenávistí, jeho blogy jsou prodchnuté agresivitou. Ano, má právo psát co chce, nikdo mu to díkybohu nemůže zakázat. Ale za diskusi to nestojí, jeho chorobné útoky jsou, alespoň pro mne, kontraproduktivní. |
|
|
I. Štípek 29.8.2019 14:37Re: Je vidět, že jste velký válečník, který se vyzná ve všem, Lepka, P.Petr, J.Jiří, Richter, Richtter, Richternapsu - kolikpak je to ve skutečnosti lidí? |
|
|
I. Štípek 29.8.2019 14:31Re: Hmm...tak Vlasovci Lepka, oni mají nastudované argumentační fauly, co? Nic jiného než obraty z příruček, co jste nabifloval v tom vašem trollím centru, jsem od vás nikdy nečetl. Jestlipak alespoň slušně platí? |
|
|
L. Severa 29.8.2019 14:22Domnívám se, že ničit sochy je jakési pochybné hrdinství. Pokud bylo hodnocení Koněva jednoznačné záporné, měl být jeho pomník již dávno odstraněn. V Brně je bez problémů bysta Malinovského, ačkoliv jeho armáda natropila na Moravě spoustu zvěrstva. Armádu nutno hodnotit jako celek a ne podle vyprávění babičky. Po frontě jsme byli ve velmi přátelském vztahu s vojínem RA (Ivan), který nás jezdil navštěvovat ještě po jeho převelení do Vídně, ale také jsem prožil chvíle s revolverem v zádech s vyhrůžkou: "Kde dievočky" ( které se schovaly u sousedů). Ovšem některá svědectví očitých svědků byla tragičtější. Připoměl jsem svoje vzpomínky s vědomím, že se má hodnotit Koněv a ne armády, jak se zde diskuse poněkud zvrhla. |
|
J. Lepka 29.8.2019 13:31Re: Je vidět, že jste velký válečník, který se vyzná ve všem, očekávám váš fundovaný rozbor, proč se Rudá armáda pokusila prorazi na Slovensko skrz Dukelský průsmyk, o němž bylo jejich velení dibře informováno, jako o nejlépe opevněném a bránitelném průsmyku v širokém okolí. |
|
|
J. Lepka 29.8.2019 13:28Re: No tak vyličte, jaké máte zkušenosti vy ze své Jo, škoda, že se toho nedrží komunisti. |
|
|
J. Lepka 29.8.2019 13:26Re: Hmm...tak Vlasovci Vy budete pamětník, že pamatujete, jak se Vlasovci chovali, že? |
|
|
J. Lepka 29.8.2019 13:25Re: Hm, vy jako myslíte, že ty fotky v našem archívu jsou Milý Houžňáku, jsem ročník 1954, takže mi lhali celých 35 let, ve školce, ve škole, v rádiu, v televizi. Rodiče se snažili ten bolševický hnus korigovat, ale v podstatě vždy s křížkem po funuse a v rozsahu přiměřeném mému tehdejšímu věku. Pokud se fotografie obecně týká, je to vždy jen záznam okamžiku a s odstupem času již nikdo není schopen odhalit předcházející nebo následující děj. Stejně jako vy máte fotografie z rodinných dějin, má je asi každý a celkem přesně si pamatuji, že třeba moje babička mi až těsně před smrtí podala doplňující a vysvětlující fakta k některým obrázkům. Na tom není nic mimořádného nebo dehonestujícího, prostě jsou okolnosti s nimiž se každý z nás nerad chlubí a většinou jsou závislé na kontextu doby. Otec mi vyprávěl, jak v květnu 45 fungoval na vojenské komandatuře jako tlumočník, tedy perevodčik, protože se jako totálně nasazený mstil Němcům tím, že se od spolupracovníka, bývalého legionáře, učil rusky a samozřejmě nevěřil zkazkám a varováním, jež mu onen legionář poskytl. Navíc měl neuvěřitelnou kliku na vojenského velitele tehdejšího Nymburka, jednoho z fronťáků, bez fanatického vztahu ke komunismu, dokonce od něj dostal koně. A až v mé dospělosti mi vyjevil, jak mu onen plukovník objasnil stalinskou tyranii a vysvětlil, proč tak chlastá, což byl i důvod, proč toho táta musel nechat, ráno odešel po svých, po poledni ho přinesli. To jsou informace, které ranému puberťákovi nesvěříte. A příště o tom, jak jsem se od matky dozvěděl o Vlasovcích, o kterých bolševická propaganda i media zarputile mlčela. |
|
|
V. Pokorný 29.8.2019 13:18Hmm...tak Vlasovci prý osvobodili Prahu. Píše jeden člověk. Nemá pravdu. Tedy, podle mne, lže. Vlasovci se tak nějak podíleli na osvobození Prahy. To je asi pravda. To je ale taky asi tak všechno. A o starostovi Prahy 6, synovi slavného bojovníka proti Rusku a ještě dříve proti SSSR, bývalého, z Božího dopuštění, velvyslance ČR z dob Havlovy éry v Rusku Petra Koláře, člena ODS, kolaboranta a posluhy Západu, škoda na ně plýtvat dechem. |
|
|
J. Lepka 29.8.2019 12:56Re: Píšete dost nesrozumitelně, neškodilo by zmírnit své rozhořčení a text si po sobě přečíst. Mimochodem neoddiskutovatelný fakt je, že Prahu zachránili Vlasovci, protože německá vojska měla rozporné instrukce a konkretně SS se chtěla v Praze bránit, zřejmě kvůli nedalekému výcvikovému prostoru u Sedlčan, zatímco většina Wehrmachtu koukala co nejrychleji zmizet směrem k Plzni, ještě netišili, co je čeká u Milína. Faktum je a faktem zůstává, že tankové jednotky rudé armády přijely od Drážďan s křížkem po funuse a zapojily se jen do dočišťovacích operací, venkoncem desítky let propagovaná lež s tankem číslo 23 to dokazuje velmi dobře. Že se do bojů zapojili i Pražáci je historický fakt, byli to většinou policajti a četníci, prakticky jediní, kdo v té době měl jakýstakýs výcvik. Samozřejmě je na odbornou diskuzi, proč je komunisty ovládnutá Národní rada poslala pronásledovat ustupující Němce na Zbraslav, kde jich mnoho padlo. Kupodivu památníčky vzaly po 68 za své, také se můžeme jen domnívat proč. |
|
|
F. Houžňák 29.8.2019 12:49Docela srandovní, jak tady evropskounijní squadra udatně bojuje proti mrtvému generálovi a mrtvým sovětským (tedy v jejich podání ruským) vojákům. Taková přehlídka hrdinů, to se hned tak nevidí. Němci mají pro lidi takového typu označení "Maulheld". |
|
|
F. Houžňák 29.8.2019 12:45Je vidět, že jste velký válečník, který se vyzná ve všem, určitě vás dosadí na post nejvyššího velitele spojených armád Evropské Únie a němci vám dají ta děla s dřevěnými laufy, co s nimi byli onehdy na cvičení na Litvě. Ne, taková informace tam není. Možná je ve vašem archívu. |
|
|
J. Lepka 29.8.2019 12:43Re: Chtěl bych připomenout, Patrně máte na mysli generála Vladimira Ostapoviče Kappela. Ano četl, stejně jako o nátlaku a vydírání sovětských (a vám evidentně milých) teroristů vyhrožujících likvidací části Č-S legií ještě na kolejích před Irkutskem cit : "Čechoslováci ho museli vydat levicové vládě v Irkutsku, aby jim povolila průjezd. Tento krok byl bílým hnutím považován za zradu." To vše v době, kdy vrchní velitel expedičních armád na Sibiři byl francouzský generál Janin. Rovněž jste zapomněl zmínit, že sám Kolčak byl do Ruska převelen na nátlak britské strany, jimž nabídl svou zkušenost v bojích v Mezopotámii a také, že aspoň podle bolševických zpráv, měl na svědomí více jak 100 000 civilních obětí, možná že to tak nebylo, jen se bolševická strana snažila přehodit svou odpovědnost na jiné, nebylo by to naposledy, že. Rovněž jsem ve vašem historickém exkurzu nepostřehl jméno nástupce gen Kappela a sice gen Vojcechovského, včetně jeho osudu v Praze, právě za tzv. osvobození gen Koněvem. Jakáto náhoda, že? |
|
|
P. Pavel 29.8.2019 12:40Jinými slovy, houžňáku, článek jsi nečetl nebo nepochopil. Mimochodem, když už máš k dispozici takový archív, tak by ses do něj mohl podívat, zda v něm není obsažena informace o tom jak si ti sovětští vojáci stěžují tvojí prababičce na to pod jakou diletantskou sviní s krvavýma rukama musí sloužit. Třeba se zmínili o přechodu Dněpru, kde kvůli diletantské práci vrchního velitele (tedy koněva), chaotickému průběhu útoku a nedostatku základních prostředků nutných pro přechod velké vodní překážky jich zbytečně několik set tisíc zahynulo. |
|
|
F. Houžňák 29.8.2019 12:39No tak vyličte, jaké máte zkušenosti vy ze své rodiny, co vám vyprávěli rodiče, prarodiče, jaké máte fotky a podobně. Primární prameny jsou nejcennější. Ale prosil bych se držet krkonošského "poseď, povídej, ale neuži". |
|
|
J. Kouk 29.8.2019 12:35Prahu nikdo neosvobodil. Valka uz skoncila. Praha pouze dostala zbrane, ktere podle rozkazu mela nemecka armada slozit a jak uz to tak byva, prazsti pepici, co celou valku drzeli huby se chteli stat hrdiny a zacali na ustupujici nemce utocit. Kdyz Hrib dneska tvrfi, ze Prahu osvobodili prazaci, zrivna tak muze tvrdit, ze vyhrali celou valku... Socha Koneva je poute zastupny problem, ostatne to vyplyva z diskuze. Tolik nenavisti k rusum se hned tak nevidi. Lidice uz je tema o kterem se nemluvi, jako se nemluvilo o srpnu 1968 po normalizaci. .. tolik nenavisti vzci oametnikovi, ktery s rusama po valce nemel problem, naznaky, ze musel byt rudy jako oni fakt o necem svedci.... Je mi lito deti, co v tehke zemi musi zit a piskozchat tu upravenou historii jako se to delo za komunistu, jen naopak. Stejna sorta nasilnych hlupaku ojrikuje jine za nazor, co za nazor, dokonce za pravdu..... |
|
|
F. Houžňák 29.8.2019 12:35No, nemám, nicméně spousta takových "líčení jiných" se při bližším zkoumání ukáže jako nějaké báchorky z osmé ruky, jako když Sudeťáci vyprávějí, jak je ti zlí Češi hromadně vraždili, a pak dodají, že to betonově vědí od svaka praujce jejich pratety, který by přece nikdy nelhal, protože příslušníci Waffen SS byli zásadně čestní a pravdomluvní lidé. Zatímco my máme ty fotky v šuplíku a všichni si pamatujeme, jak nám to babička vyprávěla. |
|
|
F. Houžňák 29.8.2019 12:30Hm, vy jako myslíte, že ty fotky v našem archívu jsou zfalšované a že když nám babička vyprávěla, jak to bylo, že nám lhala? Vy jste u toho byl? Že jsem si vás nevšiml. Na vás platí pořekadlo "tonoucí se i stébla chytá". Že vám není hamba, takhle blbě argumentovat. |
|
|
J. Lepka 29.8.2019 12:17Re: Problém Koněv Když už, tak 39. Ta zrůdnost byla vztyčena roku 1980. To byly doby nejbrutálnějšího falšování historie, kdy vznikl i proslulý nápis "Sláva Rudé armádě, naší osvoboditelce" v Chebu, kam dorazil první ruský voják, pardon sovětský, až v srpnu 1968. |
|
|
A. Trick 29.8.2019 11:59Re: Chtěl bych připomenout, O generálu Kapelovi jste zajisté také četl. |
|
|
J. Tachovsky 29.8.2019 11:55Re: V baráku prababičky si sovětská armáda Pres bydliste mych prarodicu na Slovensku se prehnala fronta, vsichni byli schovani v krytu na zahrade. Poklopem v trytu tam nakouknul Rus s kverem a miril na deti. Ptal se jestli tam je german. Nebyl german, tak pratelsky pozdravil. Po case se par Sovetu vratilo, prinesli nejake jidlo a asi 2 tydny tam bydleli. Zadnej stres, zadny nasili. |
|
|
A. Trick 29.8.2019 11:54Re: Chtěl bych připomenout, Žádné plácání Lepko. Už jste něco četl o "Ledovém pochodu". Tak kdopak vydal Kolčaka? Vyprávějte. |
|
|
A. Trick 29.8.2019 11:52Re: Problém Koněv Celých třicet let? Vyprávějte. |
|
|
R. Langer 29.8.2019 11:50Re: No a co myslíte, máme ten barák zbourat Ale já vám ty vaše zkušenosti neberu, jenom vám tvrdím, že od ostatních jsem slyšel jiné. Máte s tím snad nějaký problém? |
|
|
J. Lepka 29.8.2019 11:47Re: Chtěl bych připomenout, Než začnete plácat smyšlenky i Č-S legiích, nastudujte si o nich něco, materiálu je dost, např na serveru válka.cz je jich z pera ( klávesnice, jistě) pana P J Kuthana celkem dost a podrobných. |
|
|
J. Lepka 29.8.2019 11:41Re: Problém Koněv Ale mluvilo. To, že jste de facto totožnou diskuzi nepostřehl, jen znamená, že jen nejste objektivní. Proč, to je pak jiná otázka. |
