3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

GLOSA: Klaus versus Havel

Václav Klaus nám vysvětlil, že za vše může Havel a havlistické tažení proti politikům. Já bych šla ještě dál! Spalme Havlovy spisy o morálce, aby neškodily. A s nimi všechny ty staré filozofické traktáty antických filozofů o mravnosti, na nichž stojí evropská kultura. My Češi se pak spokojme s kulturu svou - klausistickou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 12.12.2013 11:49

Re: Hloupý demagogický článek

Papouškující nesmysly s nimiž jsme se tu už vypořádali.

V. Vaclavik 10.12.2013 23:35

Re: Ano

"Chteli v Listopadu vubec zmenu režimu? Nepredstavovali si, že se jen vymení garnitury, že odstavení komunisté s lidskou tvárí zasednou opet u vesel a utlumení levicoví intelektuálové budou moci opet hlásat své utopie o tretích cestách a spolecnosti, jaká tu ješte nebyla? On ten socialismus jim asi nevadil, jen byl blbe perzonálne obsazen."

Rekl bych, ze s Havlem a OF by to tak nejspis skoncilo.

Mrzi me, ze znovu opakujete to o te 'vizi', holt stareho psa novym kouskum nenaucis.

Š. Hašek 10.12.2013 21:20

Re: Hloupý demagogický článek

Přesně!

Václav Havel (ve vší úctě) byl skutečně poněkud chaotickým středolevým socialistou a jeho myšlenky v projevech nesly někdy až prvky snílkovství o "novém světě). Bez té "hrozné politiky". Viz citace.

Pokud se ve Václavu Havlovi autorka článku zcela nekriticky "vidí", těžko nechá na Václavu Klausovi nit suchou.

M. Pechr 10.12.2013 20:23

PŘESNĚ TAK

"Šťastní" to lidé, kteří veškeré zlo na politickém poli naší republiky za celých 24 let dokáží nacpat do jedné osoby a případně do jedné demokratické politické strany. Přeji jim rychlé až zřejmě bleskurychlé řešení všech problémů budoucnosti "po jejich".

J. Krásenský 10.12.2013 19:51

Re: ano

Přesně tak.

J. Kanioková 10.12.2013 19:30

Hloupý demagogický článek

.

J. Kanioková 10.12.2013 19:09

Re: Ano

ODS vznikla proti vůli a za aktivního Havlova odporu. Byl to on, kdo chtěl zachovat všeobjímající Občanské fórum, které mu umožňovalo provádět politiku na kabinetní způsob, kdy neexistují přesná pravidla a jasně vymezená koaliční odpovědnost. To, že vznikl tradiční systém politických stran, bylo navzdory Havlovi. (Čímž neomlouvám problémy "pravice").

Kdo má vize, měl by jít k doktorovi (Helmut Schmidt, německý kancléř 1974 - 1982)

Oba dva jsou jen lidi se svými klady a zápory, jako každý z nás. A jelikož P&L umí jen buď zcela černá, nebo čistočistě bílá, tak ke Klausovi jen toto -

Carl Gustav Jung „Skutečná existence nepřítele, na něhož je možno svést veškeré zlo, znamená pro svědomí člověka nesmírnou úlevu. Můžeme alespoň bez zábran říci, kdo je ten ďábel, a je nám pak jasné, že příčina našeho neštěstí se nachází vně, a nikoli snad v našem postoji.“

"Šťastní" to lidé, kteří veškeré zlo na politickém poli naší republiky za celých 24 let dokáží nacpat do jedné osoby a případně do jedné demokratické politické strany. Přeji jim rychlé až zřejmě bleskurychlé řešení všech problémů budoucnosti "po jejich".

J. Kanioková 10.12.2013 19:05

Ano

Václav Havel, rozhovor pro Rádio Svobodná Evropa, červenec 1989:

"Domnívám se, že žijeme v historické chvíli krize totalitního systému komunistického typu a že se začíná těžce rodit nějaký systém jiný, systém demokratičtější, ale nevím jaký; to ještě nebylo jaksi v histrorii vyzkoušené, co se z toho může zrodit. Rozhodně není myslitelný nějaký návrat do minulosti - taková ta normální parlamentní demokracie, jak funguje na Západě; to asi bude něco jiného, něco nového, ale nevím přesně co. Já mám samosebou své osobní všelijaké představy a vize a nápady, ale to je věc druhá." = třetí cesta..

V knížce novináře-disidenta J. Lederera ČESKÉ ROZHOVORY, vydané v r. 79 v Kolíně nad Rýnem v nakladatelství Index, kde na straně 44 pan Havel říká přímou řečí: "Považuji se za socialistu. Ba domnívám se dokonce, že jsem si leccos vzal i z marxismu."

Chtěli v Listopadu vůbec změnu režimu? Nepředstavovali si, že se jen vymění garnitury, že odstavení komunisté s lidskou tváří zasednou opět u vesel a utlumení levicoví intelektuálové budou moci opět hlásat své utopie o třetích cestách a společnosti, jaká tu ještě nebyla? On ten socialismus jim asi nevadil, jen byl blbě perzonálně obsazen. Trocha svobody a možnost jezdit ven a ostatek by mohl zůstat..

Když jsem si v r. 98 koupila knihu Antonína Bělohoubka >Rozmluvy s Václavem Černým< vydanou nakladatelstvím Primus a přečetla si na straně 162 slova charakterizující V. Havla již v roce 1979: "On je však chorobně ješitný, chorobně ctižádostivý. Je celý nesvůj, když se oněm týden ve světě nemluví. Staví lidi do nedomyšlených situací ...", a na str. 179 další hodnocení: "Je pracovitý. Kutí něco pořád, ale je tajnůstkář. Vadí mi jeho neúplná upřímnost. Dělá mi starost jeho veliká ctižádost.", které je dokonce z roku 1976. Jen byla kolem něj uměle vytvářena gloriola dokonalosti.

D. Švik 10.12.2013 19:00

Pravda a Láska

promluvila. Slyšeli jste slovo Boží. Ámen.

M. Kosejk 10.12.2013 18:56

:)))

Prosím, všimněte si klasické morální disproporce tzv. pravdoláskařů:

Kritika Klausova politického názoru od Havla byla vždy příjímána jako vysoce demokratická a legitimní kritika.

Kritika Havlova politického názoru je však něco "fuj", něco nepřípustného. Vlastně je to jen zlá zloba zlého Klause. Rozhodně prý nic demokratického. 

A mimochodem - Klaus nikdy nešil do samotného Havla, jako šijí Klausovi odpůrci do samotné osoby Klause. Klaus vždy kritizoval jen konkrétní politické činy a postoje Václava Havla. :)))

p.s. Pokud někdo do dnešního dne nečetl ten rozhovor s Klausem, kde logicky a pravdivě vysvětluje, že z pozice ministra financí neumí a nemůže rozeznat "špinavé" peníze od "čistých",  jako to asi nečetla tato autorka, tak jedná jen ze své vlastní debility - a nebo cíleně lže.

J. Matuška 10.12.2013 15:58

Kázal vodu a "popíjel" víno...

J. Matuška 10.12.2013 15:57

Když se něco přesolí, stojí to za bačkoru.

A tato dáma je ochotna školit zájemce o tvořivé psaní... Zítra vyrazím do "Prahy" a její knížky si dám pod stromeček.

F. Páša 10.12.2013 15:51

poděkování

Konečně někdo dokázal napsat to co cítím ,leč bohužel neumím to tak přehledně srovnat do slov .

Děkuji ,parádní článek.

K. Pavlas 10.12.2013 15:51

Tolik demagoie

- vyhýbám se pojmu hloupostí - (kromě citování klasiků), se jen obtížně čte.

Pěkné Vánoce

J. Matuška 10.12.2013 15:51

Tentokrát D. Emingerová, co by beletristka.

Ano, kvazipolitické téma doby, jako je korupce, způsobilo, že např. primátor Hudeček se bojí rozhodnout, protože co kdyby... Z které kapsy půjdou stamiliony za zakonzerování stavby, soudní náklady, atd. atd.? Dobrá práce!?

Samotní delegáti na sněmu TOP 09 s takovým hrdinou nechtějí mít nic společného. Jsem moc zvědavý, kolik tato strana získá procent v podzimních komunálních volbách.

R. Houška 10.12.2013 15:30

Re: Paní autorko, díky za naprosto přesný popis reality.

Spolu s Havlem v Melantrichu a pak v Laterně Magice. Mezi tím ale taky na Moravských náměstích, spolu s Václavem Postráneckým a Ivou Janžurovou. Taky 19. listopadu na srazu dvou nezávislých novinářských organizací Nezávislého svazu a Nezávislého sdružení, na Moráni, kde nás před najíždějícími antony provedla paní vrátná přes tiskárnu do Vladislavovky,... a tak dál. A víte vy, kde byl v tu dobu ten váš Václav Klaus? Přednášel soudruhům na OV KSS v Košicích.

J. Zeman 10.12.2013 15:05

Re: hmm, to je tak když pisálci fušují do filozofie

Ehh, no je z blogu na iDnes a co, to nějak snižuje míru manipulace?

F. Vejr 10.12.2013 15:05

Re: Paní autorko, díky za naprosto přesný popis reality.

Jistě, pravicová politika má svoje dimenze, a za druhé srovnání s Anglii je asi trochu mimo, neb tam se nebudoval 40 let socialismus.  Dále s komunisty byla Havlem vyjednána              " Smlouva o nerevanči" a to se to dělalo že? Tady vše nešlo z jedny vody na plot, jak vy si myslíte dnes, právě z těchto dvou důvodů. To si myslíte vy dnes, a kde jste byl tehdy ?

F. Matousek 10.12.2013 14:58

Re: Jestli musím volit

nechápete hlubsí význam slova morálka. Neb nerozumím, co je na promiskuite, nevere a chlastu nemorálního ?

A z neuprimnosti uz Havla vinit opravdu nelze.

P. Zelenka 10.12.2013 14:37

Svatý Václave, oroduj za nás!

Pro každého je svatý ten jeho a tak jsou vlastně všichni uspokojeni.

Ś. Svobodová 10.12.2013 14:26

Jestli musím volit

mezi promiskuitním nevěrným a neupřímným opilcem kázajícím ostatním o morálce a egoistickým, narcistickým pragmatikem, beru toho druhého.

I. Matuszczyk 10.12.2013 14:15

Klaus versus Havel

Horko, těžko jsem to dočetl do konce. Uázka české novinářské žumpy.

P. Khail 10.12.2013 14:04

Re: hmm, to je tak když pisálci fušují do filozofie

Možná by bylo, pane Zemane, dobré, kdybyste si to přečetl celé, včetně uvedení zdroje odkud je článek převzat. Věřte, že to tam najdete a nebudete pak muset psát nesmysly o řídících důstojnících. Možná je to pro vás nepochopitelné, ale jsou i lidé co píší sami za sebe a nepotřebují být řízeni.

Ś. Svobodová 10.12.2013 14:00

Re: Každé stádo potřebuje ikony

Trefné, naprostý souhlas.

R. Houška 10.12.2013 13:27

Re: Paní autorko, díky za naprosto přesný popis reality.

To teda čumím jak vejr pane Vejre, že může někdo nazvat Bobo a tu její v kanálech a v análech kmotrů posbíranou sestavu, seskupením pravicových lidí. Chtělo by to milý pane lekci z politologie, abyste si ujasnil pojmy a dojmy. A na závěr jeden malý návod, který by vám mohl v orientaci pomoci. Tonda Blairů byl oproti Klausovi pravičák jak hrom. Tedy, bavíme-li se o skutcích, nikoli o plné hubě keců.

R. Hroza 10.12.2013 13:16

ano

Uplácala si "malého blbce" podle svých představ a potom nad ním slavně zvítězila.

J. Zeman 10.12.2013 12:51

hmm, to je tak když pisálci fušují do filozofie

To se vidí zejm. v našich skvělých cizích médiích takhle zkreslit celkový obraz, aby to vyhovovalo zcela určité agendě. Je to perfektní kázat o morálce a přitom manipulovat fakty jak to jen jde. Za to určitě pí Emingerová obdrží od svého řídícího důstojníka pochvalu.

F. Matousek 10.12.2013 12:44

za vše může Havel

to je pravda, to ríkal uz i pan Stepán s Jakesem.

Jinak je docela zábavné, jak se tu nekterí Klausomilci čertí. Mozná, ze se k panu Klausovi pred spaním i modlí ?

V. Vaclavik 10.12.2013 12:41

Havel byl dusi, tedy vnitrnim zalozenim, socialista!

sam se takto oznacil v rozhovoru pro casopis MSvet cirka r93. Tam dale uvedl, ze na verejnosti se dnes takto neoznacuje, protoze by to nebylo pochopeno... (v te dobe jeste byla verejnost jednoznacne pro kapitalismus a socialismus bylo spinave slovo)

A jako komunisticti socialiste minuleho rezimu orwellovsky prekroutili vyznam slov mir, spravedlnost, dobro... tak Havel coby socialista prekroutil vyznam tech jeho hesel pravdy a lasky. Havel socialista vskutku levicove prekroutil vsechno, co kdy na adresu kapitalismu, soukromeho vlastnictvi, vyslo z jeho ust. Havel byl jen dalsi pokracovatel v rade synku bohatych rodicu, ze kterych vyrostli levicovi intelektualove, kteri kazali vodu, zatimco sami pili vino.

L. Obdržálek 10.12.2013 11:41

Jak mám věřit logice celého článku?

Jak mám věřit logice celého článku, když autorka opakovaně zkreslí Klausův výrok o špinavých penězích?! Jeho výrok byl o tom, že v dané době (začátek devadesátých let) neumí rozlišit mezi čistými a špinavými penězi. Jinými slovy, nebyly v té době nástroje, jak spolehlivě označit špinavé peníze. Novináři provedli "zkratku", jak je jejich zvykem. Že při tom vložili Klausovi myšlenku, že mu je jedno, jaké peníze v ekonomice pracují, byla především jejich hloupost a lajdáctví. Že to ale po tolika letech používá paní Emmingerová, vypadá spíš na schválnost. Kolik takových schválností se ještě v článku skrývá? Má vůbec smysl jej brát vážně???