Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Je ne suis pas Halik
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 5.3.2015 12:17Re: Pletete si, Myslíte tím jako že čím víc muslimové budou vraždit, tím dříve jejich spolubratři tuto metodu zavrhnou? Hmmmm.... |
|
|
V. Čermák 5.3.2015 12:10Levicovost a pravicovost jsou hloupé nálepky. Už pojem náboženské organizace je podivný, ale budiž. Snad jejich členové, tedy věřící, vykazují jakousi solidaritu s ostatními jedinci ve svém okolí, což je jistě dobré, zajímat se nejen o sebe, ale i o druhé. Podotýkám, že dobré = přiměřené, ani moc, ani málo. Ale také by jejich členové, věřící, z důvodu své víry, měli být zodpovědni za svoje skutky a také by neměli zneužívat, či dokonce vyžadovat pomoc druhých. |
|
J. Lepka 5.3.2015 12:07Re: "Ke svobodě patří zodpovědnost" Koukám, že vám sáhl na bolavý zoubek, že ? |
|
S. Netzer 5.3.2015 11:57Re: "Ke svobodě patří zodpovědnost" Tyhle blbinky si běžte psát na nějaký rusofilní web nebo k těm Konvičkovcům, které propaguje Kopretina. |
|
|
V. Čermák 5.3.2015 11:57Pletete si, a zcela záměrně, kreslení karikatur a svévolné urážení lidí. Kdyby nebyly urážky, MOŽNÁ by nebyly ani vraždy. Svévole v karikaturách je Přílišná svoboda. Vraždy jsou přehnané, Přílišné a každá Přílišnost vyvolává-plodí opak, tedy umírněnost, které ovšem chvli trvá, než se zrodí. Ale Možná už v myslích mnohých muslimů hlodá myšlenka, že vraždy nejsou řešením a stávající islám je potřeba vykládat zcela jinak. |
|
R. Gramblička 5.3.2015 11:39Re: Nebylo by vůbec zatím jsem u něj nezaznamenal oprávněnou kritiku Islámu. Že by na islámu nebylo co kritizovat? |
|
|
R. Gramblička 5.3.2015 11:36Re: "Ke svobodě patří zodpovědnost" pokud má někdo problémy s chápáním svobody, tak zejména příznivci Barossa, Schulze, Junckera, van Rumcajse a dalších aparátčíků, kteří nemají skrupule, své názorové oponenty společensky zničit. Zatím. Dnes vás "jen" zostudí různými nálepkami (xenofob, rasista atd.), v budoucnu už budou oponenty rovnou zavírat |
|
J. Anděl 5.3.2015 11:13Re: ,Ano, Článek pana Neffa není o tom, zda mají muslimové právo jít vystřílet redakci, ale v zásadě o tom, zda se panu Neffovi zdá košer to, že se pan Halík veřejně distancoval od produkce těchto karikaturistů, tuto produkci odsoudil a řekl, že mu připadá hnusná a špatná. Otázka tedy zní, zda u nás máme svobodu, v rámci které se nám smí nelíbit například hanlivé karikatury. Máme? Vzít přes pracky každého, kdo si dovolí kritizovat momentálně posvátné obrázky kopulujících Ježíšů, mi připadá jako vámi kritizovaný multikulturalismus naruby. Formuje se tady jiná intelektuální elita, de facto onanující nad kreslenými obrázky a hanobící každého, kdo se jim neklaní jako vrcholnému symbolu novodobého kléru a jedinečnému nástroji k odhalování nejhlubších pravd o člověku. V čem je tato "elita" lepší než jiné samozvolené "elity"? |
|
|
R. Langer 5.3.2015 11:01Re: ,Ano, Náboženské organizace jsou levicové odjakživa, jiné z principu své funkce ani být nemohou. |
|
|
J. Anděl 5.3.2015 11:00Re: Naprostý souhlas s Astonem Co koho uráží je dostatečně jasné každému člověku s alespoň průměrnou sociální inteligencí. Tu musí mít konec konců i úspěšný karikaturista, jinak by nemohl úspěšně dělat karikatury, jejichž záměrem je trefovat se do citlivých bodů, jež tuší nalézt v hlavách a srdcích druhých. Jasně, nikdy to nevíte na sto procent, rámcový přehled ovšem máte a má ho většina lidí. Třeba proto rozumí tomu, proč je legrační například postava Sheldona Coopera ze seriálu Big Bang Theory, která touto formou empatie neoplývá. |
|
|
R. Langer 5.3.2015 10:59Re: Naprostý souhlas s Astonem Tak proč muslimové konají tak, že na to bylo reagováno karikaturami? Oni se tam snad poznali? Když konají samé dobro, jak mohlo vzniknout něco, co je uráželo? No jak je to možné? Zamysleme se skutečně nad kořenem problému, tj. respektování určitých hodnot kterékoliv skupiny obyvatelstva na této planetě. Co vlastně přesně bylo předmětem těch karikatur? |
|
|
R. Langer 5.3.2015 10:55Re: Křesťanské elity Ano, a Charlie hebdo dával těm muslimákům po zásluze pěkně do nosu! |
|
|
R. Langer 5.3.2015 10:52Re: Nelogický Aston? Aha, tak kreslení karikatur je dnes agresivní ubližování. No to jsme to dopracovali! Ještě že ti mírumilovní neagresivní muslimové tu redakci vyvraždili, a zabránili tak utrpení miliónů muslimů, židů i křesťanů. Je to prostě svinstvo, a to si žádný muslim za rámeček nedá! |
|
|
R. Langer 5.3.2015 10:47Re: ,Ano, Přesně tak! Ale to je celkem normální, že to to Halík nevnímá. |
|
|
J. Anděl 5.3.2015 10:37Re: perfektní článek Ano. A pak jsou lidé, kteří pobíhají po ulici a vykřikují, že jsme všichni polití bezínem a v kleci a okamžitě s tím musíme něco udělat a ostatní chodí kolem a ťukají si na čelo. Pak někde někdo umře a těchto bláznů se vyrojí víc. Někteří dokonce přijdou s tím, že konec světa je za chvíli, neb žijeme v poslední době a každou chvílí vyjedou andělé s polnicemi, začnou padat kobylky a krev a nejpozději do čtvrtka bude 144 tisíc spravedlivých sedět po boku Ježíšově, v lepším případě na lebkách z pobitých muslimů. |
|
|
S. Netzer 5.3.2015 10:26Hloupý jste vy Říkáte prakticky totéž co marxisti. Stejný blábol, pouze s tím rozdílem, že u vás nahradil obchod práci, a opici divoch. :-/ |
|
|
S. Netzer 5.3.2015 10:23"Ke svobodě patří zodpovědnost" "Příznivci Putina a Le Pena kritizují Západ a jeho kulturu svobody proto, že ji nechápou a nenávidí", píše Monsignore Halík v článku "Já nejsem Charlie". S tím nelze než souhlasit. Výčet odpůrců svobody projevu se ale dá rozšířit na fundamentalisty všech náboženských a ideologických směrů. Tím ale Halík není. Asi proto vyzývá k zodpovědnosti, ale jeho výzva může být interpretována jako ponoukání k autocenzuře. Ve svobodné společnosti? |
|
|
P. Remeš 5.3.2015 9:53Re: Nebylo by vůbec Halík podle mého soudu není tolerantní v tom smyslu, že by mu dané věci byly jedno. Halík pouze poukazuje na svinstvo na obou stranách. Byť - aspoň jak čtu jeho články já - mezi těmito svinstvy neklade rovnítko a nikterak je nenivelizuje. |
|
|
P. Remeš 5.3.2015 9:49Re: Nelogický Aston? Já neobhajuji muslimskou "hypersensitivitu", pouze mám pocit, že Astonův postoj není zcela konzistentní. Jakmile prohlašuji, že do naší západní společnosti relevantně patří agresivita a ubližování (což karikatury dělají), špatně se mně obhajují hranice, které ubližování je ještě tolerovatelné a které již tolerovatelné není ... v tomto mně přijde Halíkův postoj konzistentnější: Halík označuje za svinstvo nejen postřílení reaktorů Charlie Hebdo, ale i to, co tito redaktoři vypouštěli do světa. Byť současně tato dvě svinstva nikterak nenivelizuje. |
|
|
J. Schwarz 5.3.2015 9:27Re: Nelogický Aston? K ostatním, "nezápadním" společnostem agresivita nepatří? Nebo ji tam jenom nechcete vidět? Pokud patří, proč bychom těmto společnostem měli dávat právo na nějakou "hypersensitivitu", když oni vůči nám nejsou vůbec vsřícní ani tolerantní? |
|
|
J. Schwarz 5.3.2015 9:25Nebylo by vůbec od věci, kdyby Monseigneur Halík osvědčil svoji "toleranci" i vůči Charlie Hebdo či "západním" odpůrcům tolerance, neboť vůči nezápadním netolerantním náboženstvím či ideologiím je tolerantní, neřku-li servilní, až přespříliš. |
|
|
P. Remeš 5.3.2015 9:10Nelogický Aston? Astonův článek nemá podle mého soudu úplně logiku - jeho postoj se dá převrace z rubu nalíc zcela podle ideologického zaměření toho kterého člověka. Aniž bych se chtěl přímo zastávat Tomáše Halíka, vidím to podobně jako on: Že totiž karikatury JSOU formou agresivity i jejím výrazem. To je psychologický fakt, karikatury zraňují i ubližují, jinak by nebyly karikaturami. Samozřejmě, to ubližování může být více či méně, ale jde o to, zda při obhajování karikatur vlastně nehlásám, že agresivita patří do života naší západní společnosti (což myslím nepřímo a nevědomky dělá Aston). Jenže pokud je možné v rámci našeho západního diskurzu vědomě ventilovat svoji agresivitu, vědomě ubližovat, není to cesta vedoucí nepřímo k obhajování muslimské "hypersenzitivity" a vražedných reakcí, které z ní vyplývají? P.S.: To se týká i papežova vyjádření o pěsti do nosu - schvaluje tím papež útoky na redakci Charlie Hebdo, nebo tím schvaluje jasnou a vymezující reakci západní společnosti na islamistické útoky na Západ? Jeho výrok lze chápat tak i tak, zcela podle toho, jak se to komu hodí ... v tomto smyslu mám ale za to, že Halíkovo vyjádření je logičtější a hlubší, než jak tu nyní píše Aston. |
|
|
K. Janyška 5.3.2015 9:06Žádné elity nic neformují. Dělají to jen účinky z obchodu, tedy civilizace jednotlivců. Elity jsou většinou sdostatek hloupé, aby něco tak mohutného mohly dělat. Lépe řečno, naopak, ony jsou formovány obchodem a jeho účinky... Dzp. |
|
|
P. Remeš 5.3.2015 8:48Re: Křesťanské elity Mně se naopak papežovo vyjádření líbilo, protože František se vyjádřil přesně opačně než Tomáš Halík. A to právě z toho důvodu, o kterém píše Aston: "Stalo se módním a konformním pídit se po kde čem, k čemu máme být tolerantní". Papež se v tomto ohledu vyjádřil přesně - za některé věci je správné dát někomu do nosu. |
|
|
R. Gramblička 5.3.2015 7:21Re: ,Ano, Srandovní je na tom paradox, že jsou to právě ti výrazně levicoví osmašedesátnící a jejich následovnící, kteří utvářejí tu Yntelektuální elitu současné evropy, se kterou páter Halík tak souzní. |
|
|
R. Gramblička 5.3.2015 6:53Re: Naprostý souhlas s Astonem co koho uráží je značně nejasné, protože do hlavy nikomu nevidíme. A takovou citlivost lze s úspěchem využívat, jak o tom často píše pan Ulč. Musulmani tuto strategii dovedli k dokonalosti |
|
|
P. Boublíková 5.3.2015 5:50perfektní článek Ano, existuji lidé, kteří stojící polití benzínem v kleci budou ještě mudrovat o demokracii a toleranci. |
|
|
B. Rudolf 5.3.2015 5:22Re: Křesťanské elity Málem bych zapomněl na papeže Františka, jehož plácání o ráně pěstí za urážku matky v souvislosti s teroristickým útokem na Charlie Hebdo mne pobouřilo snad nejvíc. Lze to totiž chápat jako skrytou výzvu k podobným činům. |
|
|
B. Rudolf 5.3.2015 5:06Křesťanské elity Zdá se mi, jako by dnešní křesťanské elity ztrácely schopnost jasně chápat rozdíl mezi zločinností vraždy a zločinností karikatury. Dále si myslím, že Charlie Hebdo se nesrovnatelně více navážel do umírněných křesťanů než do umírněných muslimů, a že to je důvodem pro zatmění zmíněné rozpoznávací schopnosti. Více než pan Halík mne pohoršil pan Duka (v rozhovoru pro DVTV, aktuálně.cz) svým útokem na (agresivitu!) sekulární společnosti a tvrzením o nadřazenosti křesťanství nad ostatními náboženstvími (nicméně, děkuji mu za zajímavý odborný výklad). Skoro mám pocit, jako kdyby křesťanské elity měly v "lidskost" svého boha pramálo důvěry. |
|
|
J. Kovaříček 5.3.2015 2:23Re: ,Ano, Pravda pravdoucí. Ty mordy budou asi tím, že islám je náboženstvím míru, jak pravil Jirka Bušů. |
