26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

GLOSA: Havlova krvavá léta?

O časech prezidentování Václava Havla se vedou nepěkné řeči. Že to byly časy plné zločinnosti, bezpráví, vražd a krve. Dokonce se o tom točí i seriály. Takový odsudek vůči Havlovi ale není spravedlivý.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 2.2.2022 10:05

Krásná ukázka, kterak UI ještě není dokonalá. Obecnou metaforu, které všichni rozumějí, převede na zcela specifický příklad, notabene chybný, páč komunista, ač kabátě, sebou v rybniční vodě chvíli mrská a následně hyne.

M. Pivoda 2.2.2022 10:12

Hlavní lidskou motivací pro politické překabátění i podlé vraždy byly ekonomické zájmy.

Z. Lapil 2.2.2022 10:31

Samozřejmě. Například neutopit se v nádobě rybniční vody.

V. Pavelka 2.2.2022 12:30

No a co by jste Pivoda chtěl ? Nahánění komunistů po ulicích , případně věšel ??! Kromě Rumunska a Jugoslávie se to nedělo nikde ,zaplat pán bůh !

M. Pivoda 2.2.2022 12:44

Já bych (coby pamětník) chtěl, aby se v roce 2022 nefalšovala česká historie.

V. Pavelka 2.2.2022 15:13

Ta metafora je velmi dobrá , Všechny převraty jsou takové !

M. Pivoda 2.2.2022 15:33

Metafora, jako první přiblížení problému, je dobrá snad v tom, že "kal" se sice usadil, ale určitě nezmizel. To zaprvé.

Jinak, k situaci v České republice, dokážeme být mnohem konkrétnější, než se jen metaforicky vyjadřovat.

A ten metaforický "kal" si nepřeje protřít občanům oči a všemožně tak brání správnému pojmenování minulých událostí tím správným jménem.

M. Valenta 2.2.2022 9:52

Dobrý. Mám jen jednu poznámku. Škoda jen, že právo v těch letech bylo odsunuto kamsi na okraj a dodnes se mu nedaří návrat do zasloužené a respektované pozice.

P. Pepax 2.2.2022 10:01

R^ to je pravda.

J. Vlček 2.2.2022 10:19

Pane Valento, jsem rád, že s vámi mohu také jednou souhlasit. R^

P. Diviš 2.2.2022 10:24

Bylo "odsunuto" tam kam tehdejší právníci dosáhli. I policajti.

Právníci neměli své Klause, Ježky, ...., připravené na změnu. So geht das.

M. Valenta 2.2.2022 11:16

nabízeli se mnozí a také pro začátek něco převzít také není ostuda.

P. Diviš 2.2.2022 12:44

Převzít můžete, ale když nemáte lidi, schopné a ochotné převzané aplikovat, je vám to platné co mrtvému zimník.

So geht das.

M. Valenta 2.2.2022 12:52

..nabízeli se mnozí, ale byli odmítnuti neboť v Česku víme vše nejlépe ....

V. Pavelka 2.2.2022 15:50

Jděte do Háje s tou ideou nějaké dokonalosti ! I kdyby nás řídili ti nejlepší z nejlepších , stejně by byli popliváni nespokojeností !

J. Nevrkla 2.2.2022 9:37

R^R^R^

Pravdivé, chytré, pokrokarum se to líbit nebude, ale je to tak.:-)

J. Černý 2.2.2022 8:34

Ale Havel vyzval ve známém Dopise osmi k přepadení Iráku v rozporu s mezinárodním právem a pod falešnou záminkou. Desetisice mrtvých, vznik Islámského státu. Byla to jeho iniciativa, za jeji výsledky má zodpovědnost.. Má na rukou krev ?

J. Plzák 2.2.2022 8:56

Co to kecáte? Irák a jmenovitě Sadam Husein tancovali celému světu po hlavě. Vraždili své a nejen své lidi a zkoušeli dobývat cizí země - Kuveit. Vraždili Kurdy chemií a nebylo zaručeno, že chemické zbraně nepoužijí i jinde.

Hlavně ale podporovali Al Kaidu a ta se spletla a začala si s Američany.

Bylo jen správné, že ti Iráku odpověděli.

J. Nevrkla 2.2.2022 9:41

Už i Americani přiznali že to nebylo správné, že to bylo na základě mylné informace, že má Irák jaderné zbraně, že na to neměli žádné právo. Většina Iráčanů to dnes rozhodně neoceňuje, stejně jako Libyjců, Syřanů a Afghánců.

P. Diviš 2.2.2022 12:47

Spíš chemické, než jaderné. Bohužel je stačil uklidit (vynořily se pak v Sýrii).

J. Nevrkla 2.2.2022 14:34

Zdůvodňovalo se to jadernými. Že by právě iracke byly v Sýrii použity, stejně jako že je použila Asadova armáda, jsou další propagandistické bajky bez jakýchkoliv důkazů, pro mě nulová důvěryhodnost.

J. Černý 2.2.2022 12:00

USA trolle, to neni o válce v zálivu. Kurdy dlouhodobě vraždí Turci a USA a vy mlčíte. Američané vraždili chemii ve Vietnamu a okolí Laos..a co vy na to ?

Zásah v Iráku byl v rozporu s mezinárodním právem, byl to válečný zločin.

P. Diviš 2.2.2022 12:46

Nemá.

Krev na rukou měl hlavně Saddám, celkem dost. Irán i Kuvajt, o Kurdech a šíitech ani nemluvě, asi napadl v souladu s mezinárodním právem (pokud nějaké existuje).

J. Vlček 2.2.2022 8:26

Pane Jakle, nemáte pocit, že na zvýšení kriminality v devadesátkách se mohla aktivně podepsat všeobecná amnestie prezidenta Havla, ve které byli propuštěni všichni dosud věznění trestanci, včetně vrahů?

Nebyla to pro ně pobídka k tomu, že nastala doba svobody bez omezení, všechny zločiny se mažou, a od této chvíle je dovoleno vše, co vás napadne, jen vás při tom nesmí nikdo chytit? ;-D

J. Pavelka 2.2.2022 8:36

Tresty za vraždu byly zkráceny o pouze o rok, nedošlo tedy k žádnému masovému propuštění vrahů, tady jde spíše o to, že mnozí propuštění za jiné násilné činy se pak dopouštěly mnohdy dokonce velice zákeřných vražd...Amnestie se ale na druhou stranu na celkovém nárůstu kriminality podílela jen (relativně) malým procentem...

L. Beneš 2.2.2022 10:44

To říkají apologeti VH a jeho amnestie. Lidé pracující v kriminální policii a soudnictví vidí dopady amnestie jinak.

V. Petr 2.2.2022 11:28

To, co se oficiálně v médiích tvrdilo o amnestii NEBYLA PRAVDA! Není pravda, že se týkala jen lehkých zločinů!

L. Beneš 2.2.2022 11:48

Vzpomínám, jak jeden můj protějšek z jednoho pražského PZO chválil velmi hlasitě vyhlášení amnestie VH jako akt veskrze humánní a vpravdě spravedlivý, neboť ty vězně přece zavřeli za komunistické totality. Během dvou dní svůj pohled diametrálně změnil. Jeden z propuštěných gaunerů se vloupal do jeho vilky na Spořilově a krom krádeží mu také znásilnil třináctiletou dceru.

J. Pavelka 2.2.2022 15:57

To ne...vždyť píši, že amnestováni byli i pachatelé závažných násilných činů, kteří se pak dopouštěli u vražd...Amnestie byla rozsáhlá...a v tom byla snahou nějak "sametově" vypořádat s bouřícími se vězni...Nicméně vzporám stejně nezabránila...To v Polsku v téže době propustili skutečně "lehé" vězně a pak neváhali potlačit vzpoury potlačit i pomocí střelby z vrtulníků...

V. Petr 2.2.2022 11:27

Toto se říká, ale není to pravda.

Havlem propuštění zločinci spáchali nejméně osm vražd. Včetně za vraždu odsouzeného Jozefa Slováka, který po propuštění z vězení spáchal další čtyři vraždy!