V. Kusý 29.7.2014 13:41

Re: Ani oprava Vám nejde, natož logika...

Od Němců velmi úskočné.Prohrát válku aby si mohli postupně koupit Evropu.Pozoruhodné. A na to jste přišel vlastní hlavou, nebo Vám někdo pomáhal?In puncto morální škody, kdo byl svině za bolševiků, je svině i dnes, viz politická scéna.Benevolentně ovšem uznávám, že i z mnohých slušných lidí se mohou svině stát vývojem.Opět, viz politická scéna.Konečně, pravda, dostali po válce dolary, ale ruce a mozky, ty byly německé.Příklad? Proč nejezdí německá vláda ve Škodovkách a napoak česká jezdí v Audi , BMW a Mercedesech?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 29.7.2014 6:40

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Český národ samozřejmě existoval, nikdo si ho nevymyslel, ale byl před zánikem podobně jako Srbové v Lužici. Jestli bylo dobře či špatně ho zachraňovat, toť otázka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Rybenský 29.7.2014 8:21

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Podle mě se národ "zachraňovat"  nedá. Buď je životaschopný a pozvedne se, nebo zanikne. Nás pozvedla průmyslová revoluce a nikoli obrozenci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Heusinger 29.7.2014 9:08

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Jenže tu průmyslovou revoluci v Čechách zavedli Němci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.7.2014 12:55

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Ovšem to není podstatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 29.7.2014 14:59

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Ale je.Bože dobrý, já souhlasil se Serjožou Trofimovem! Za trest si nedám večer doutník. :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 29.7.2014 9:13

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

"Český národ byl před zánikem" ..!? Srbové v Lužici nikdy nežili v Rakousku. Pokud se nemýlím, nezanikla nikdy v historii v Rakousku ani jedna sebemenší národnostní menšina. Navíc v Rakousko Uhersku vždy tvořili německy mluvící obyvatelé sami menšinu..Bylo jich zhruba osm milionů. Dvakrát tolik tam ovšem žilo Slovanů. Čechů , Slováků, Poláků, Rusínů, Slovinců, Chorvatů a Srbů. Pět milonů bylo Maďarů,pět milionů Italů a dva miliony Rumunů. V roce 1865 měla  rakousko-uherská armáda ve svých řadách 128 286 německy mluvících vojáků. 96 300 bylo Čechů a Slováků, 52 700 Italů, 22 700 Slovinců, 20 700 Rumunů, 19 000 Srbů, 50 100 Rusínů, 37 700 Poláků, 32 500 Maďarů, 27 600 Chorvatů a 5 100 mužů jiných národností. (Paul Kennedy  Vzestup a pád velmocí LNN 1996). Rakousko nikdy nebylo součástí jednotného německého státu, pokud pomineme období nacismu. V současnosti by pro Rakušáky přece nebyl problém uspořádat referendum o připojení k BRD. Pokud vím žádné takové kroky tam nikdo nepřipravuje.Proč asi? Hitler přece tvrdil, že Německo je všude tam, kde se mluví německy. 60% Švýcarů mluví německy a do spojení s Německem se také nijak nehrnou. Proč asi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Štván 29.7.2014 10:06

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

ad: Srbové v Lužici nikdy nežili v Rakousku.

Berete-li jako Rakousko celé habsburské soustátí, potom:

"...Po vymření braniborských Askánců získali území v Lužici postupně Lucemburkové: roku 1319 Budyšínsko, 1329 Zhořelecko a 1346 Lubań, které spolu s dříve českým Žitavskem vytvořily jednotný územní celek, který je pak znám od roku 1410 pod názvem Horní Lužice. V letech 1348 a 1364–68 byla přikoupena Karlem IV. k České koruně Dolní Lužice (trvale 1373), již roku 1356 inkorporovaná do rámce korunních zemí..."

"...V průběhu třicetileté války pak získal celou Lužici (kromě území kolem Chotěbuzi, které ovládalo od 15. století Braniborsko) pražským mírem z roku 1635 saský kurfiřt Jan Jiří jako zástavu od císaře Ferdinanda II. ..."

Takže minimálně v letech 1526 až 1635 byla Lužice součástí habsburského soustátí. Historie, prosím více číst a méně se zaměřovat na národní aspekty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 29.7.2014 16:01

Lužice byla součástí habsburského soustátí

ale ne Rakouska. Země koruny české se staly součástí Rakouska až po vyhlášení rakouského císařství, tuším v roce 1806.

Je velmi obtížné diskutovat o osudu národů [v Německu či Rakousku] a zároveň se nezaměřovat na národní aspekty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Štván 29.7.2014 16:20

Re: Lužice byla součástí habsburského soustátí

Z toho důvodu jsem záměrně místo pojmu Rakousko použil pojem Habsburské soustátí, který je více relevantní pro naše dnešní chápání států. Ve feudálních monarchiích byla spojovacím prvkem osoba panovníka, hranice byly tam až kam dosahovala jeho moc. Českým králem byl rakouský arcivévoda z rodu Habsburků a z titulu českého krále vládl i Lužici. Jinak by tou optikou nastavenou výše nepatřila do Čech ani Lužice, ani Morava. Všechno to byly samostatné země se svými stavy a sněmy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Štván 29.7.2014 10:16

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

ad. Rakousko nikdy nebylo součástí jednotného německého státu, pokud pomineme období nacismu.

Rakousko de jure vládlo Německé říši z titulu římského císaře a nebo německého krále až do roku 1805. De facto jejich nadvládu ukončilo Prosko za Bismarcka někdy okolo bitvy u Sadové v roce 1866.

Díky hegemonii Habsburků v posledních století vlády, kdy měli v držení tyto tituly to možná vychází, že Německu vládli ze svých dědičných v Rakousku po velkou část jeho historie. Nejdříve soupeřili s našimi Přemyslovci, pak Lucemburky a nakonec Jagellonci. Bohužel všechny tři tyto "naše" dynastie, která vládly z Prahy (a nebo i z Budína) toto soupeření prohrály.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 29.7.2014 11:12

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

"Rakousko vládlo"..? Název "Německo", lze používat až od roku 1871, kdy "Panovníci všech německých státú prohlásili pruského krále německým císařem" .Stalo se to ve Versailles dne 18.ledna 1971. Teprve od té doby, lze mluvit o Německu jao o STÁTU. Do té doby žádné "NĚMECKO" JAKO JEDNOTNÝ STÁT NEEXISTOVALO. Pokud jde o Svatou říši římskou a její předchůdce, nikdy netvořily  JEDNOTNÝ STÁT. V průběhu dějin na jejich území existovala celá řada  útvarů světských i církevních. Například po Třicetileté válce se zde nacházelo přes 200  (!!) různě velkých státečků, které dělaly svou vlastní politiku a nejednou se stavěly na odpor centrální moci římských králů a císařů a často soupeřily i mezi sebou. Část jejich území navíc nebyla součástí Říše, takže císařové nad ním neměli absolutně žádnou moc. (Prusko a jeho državy na území dnešního Polska).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 29.7.2014 11:37

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Pochopitelně  18.LEDNA 1871 tedy o sto let později.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Štván 29.7.2014 12:21

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Ano, to novodobé Německo, velmi přibližně ve dnešních hranicích (hlavně tedy ale na východě jinak), které vzniklo v roce 1871, bylo sloučeno Pruskem. Rakousko včetně českých zemí se k němu nepřidalo, a i proto je dnešní Německo relativně "menší". Rakušani to strašně neradi slyší, ale i oni jsou Němci jak poleno. Jejich Vídeň byla dlouho hlavním městem Německa. Potom ale přišel Bedřich Veliký, Napoleon a hlavně Bismarck a bylo všechno jinak.

Dějiny Německa jako státu ale nezačínají rokem 1871. Německé království (latinsky: Regnum Teutonicum) existuje už od středověku. Některé zdroje uvádí, že termín "rex teutonicorum" se začal používat během boje o investituru za papeže Řehoře VII. Možná ale, že to u českých vlastenců není populární psát. Spíš se poukazuje na slabost jeho integrace a centralizace. Táhne se to s náma ož od komunistických škol. Možná před tím už od vlastenců. To stále ale nemění nic na tom, že to byl stát, zejména jej zmiňovala tehdejší nejvyšší autorita, papež. České knížectví se k němu přidalo přibližně roku 1004, když jim Němci (Jindřich II.) pomohli vyhnat Poláky z Prahy a kníže Jaromír požádal o Čechy jako léno. To období synů Boleslava II. (Boleslav III., Jaromír a Oldřich) se mi nikdy nečetlo dobře, hodně bojů, násilí, Poláci v Praze a pak doprošování v Německu. Vlastně jsme už přes 1000 let mohli být Poláci :D

I Ukrajina je dneska státem, i když to s její integrací jednotlivých částí a sílou centrální vlády vypadá dost bledě.

Pamatujte na Oscara Wilde: "Patriotismus je mizernou ctností" a nenechte se zaslepit českým pohledem na Německo a berte informace z více zdrojů.

A nekřičte prosím na mne těmi velkými písmeny. Nejsem hluchý ani slepý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 29.7.2014 21:29

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Hodne se v mysleni Rakusanu zmenilo po valce: Koncentraky, to prece Nemci, my ne, my jsme Rakusani. My jsme Nemcu obeti. Ovsem v 38 je vitaly davy lidi. A v SS slouzilo proporcionalne , per capta, daleko vice "Rakusanu" nez Nemcu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 29.7.2014 21:24

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Velice pekne vysvetleno !   Take Uhry, habsburgska drzava, nepatrily k Risi. A jak to bylo s Polskem, mam dojem ze z pocatku nejak k Risi patrilo, ale nevim to jiste. Jinak ovsem se braniborsky kurfist mohl pohlasit ';kralem Pruska'' prave proto, ze Prusko nebylo casti Rise ale sekularisovane radove uzemi. Je tu take ale hra se slovicky, me dosti nejasna: kralem Pruska, ale ne pruskym kralem. Stejne jako Viktorie byla nikoliv britska kralovna, ale "vsech britu kralovna"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 29.7.2014 20:33

Re: Tohle s panem Vlkem nema smysl diskutovat.

Jisteze existoval, kdo se narodil v Cechach proste byl Cech, at German ci Slovan. Podle jazyka to delelni zacalo s Herderem. Ted Slovani zacali sit camary, mavat bilocervenymi praporky a zpivat ''hej slovane''. A neco o tom napsal pred lety Karbusicky, ale take prof Hroch "Na prahu narodni existwnce'  Doporucuji tyto i podobne knihy cist, ony ty "hura" skolni dejiny moc neplati, ty se hodi jen k maturite.

• reagovat
• nahlásit příspěvek