27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

ESEJ: Robinson Crusoe na indexu?

Román o dobrodružstvích Robinsona Crusoe patří, nebo alespoň za mých školních let patřil, k povinné četbě. Nyní si připomínáme 300 let od jeho vydání. Ozývají se ale hlasy, že tento klasický román nepatří do dnešní pokrokové doby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 19.6.2019 12:44

Re: Souhlas

Nad těmi zákonitostmi, podle nichž se pozná kvalita, krčím nosem, a to jsem prosím člověk, co se rád hrabe ve věcech typu "jak to přijde, že se mě tohle baví a tohle nebaví".

Za úžasné mám shrnutí (definici hudby) Lukáše Hurníka (syn TOHO Hurníka, taky aktivní muzikant). "Hudba je to, co MNĚ dává hudební smysl. Osobně (pořád Hurník) mi nedává smysl například hudba indická, i když nepochybuju, že miliónům a miliónům lidí přináší spoustu úžasných zážitků".

Jen takový pokus o důkaz sporem: považujete didgeridoo za hudbu? Viz https://www.youtube.com/watch?v=NaBI1SqIhak. Nebo (africké) bubny? Viz https://www.youtube.com/watch?v=YkFsyUw78p0

Protože to nemá ani melodii ani harmonii neboli postrádá to základní "objektivní" atributy hudby. Aby toho nebylo málo: to australské pro mě není hudba (nebetyčně mě to nudí), ale africké bubnování je naopak věc přesně pro mě.

Z. Lapil 19.6.2019 12:26

Re: V ČSR vycházel

Hledal jsem https://www.kosmas.cz/knihy/221856/robinson-crusoe/, našel jsem https://www.kosmas.cz/knihy/197255/robinson-crusoe/.

Ten první odkaz je asi to, co hledáte - viz databáze knih: https://www.databazeknih.cz/knihy/robinson-crusoe-153494?c=all

M. Moravcová 19.6.2019 12:24

Na normálnost vědci

a "experti" granty nedostanou. Proto vymýšlejí absurdnosti, jde přece o prachy. Na "vědce a experty" ze všemožných univerzit jsem už alergická a chci se dožít doby, až budou trestátni za své neskutečné výmysly a lži. To není pokrok, ale angažované pokrokářství.

Z. Lapil 19.6.2019 12:18

Re: Kulturní a umělecké hodnoty jsou objektivní?

Mně abstraktní výtvarno taky moc nebaví (a v muzice se zase dost dobře obejdu bez popisu typu "a teď teče Vltava kolem vesnice a tam je tancovačka"), ale jeden Kupkův obraz (čáry tam byly tři) mně uvedl úplně do vytržení. Neptejte se mě, co tím chtěl autor říct, ale... Co vám budu povídat, jsem rozvrkočen i teď, když o tom píšu.

Přeci jen je znát, že školní výtvarka končí někde u Lady a M. Alše. Ale v muzice mám dobrou školu, to mě baví i tohle: https://www.youtube.com/watch?v=VB2NFUKcOLo. První půlminuta je originál Bach, pak s tím jeden Nor začal cvičit. Vlastně je to jednoduchá matematická konstrukce: několik sborů zpívá totéž různě rychle - jedna (čtvrťová) nota na tuším 2 - 4 - 6 - 8 dob.

Dobrej fór (a pro "laika" mnohem poslouchatelnější je tohle: https://www.youtube.com/watch?v=VB2NFUKcOLo. To si zas autor stoupl před kameru, jal se dirigovat a pověsil to na youtube(?). Kdo se cítil, natočil některý part a poslal zpátky. To, co slyšíte, jsou ti jednotlivci slepení dohromady. Klíčové heslo: virtuální sbor. I v reálu to zní zatraceně dobře.

A. Sedláčková 19.6.2019 12:12

Re: Jenom Robinson?

Mluvím o 451 stupňů Fahrenheita - v r. 1966 hrál Montaga Oskar Werner a v r. 2018 asi M.B.Jordan

P. Sinclair 19.6.2019 12:03

Re: Všechny tyto modernisty

Jděte příkladem, dědo, a vykopejte ty šílence z funkcí. Kdy a kde začnete?

A. Sedláčková 19.6.2019 12:02

Re: Jenom Robinson?

A to asi nevíte, že v původním filmovém přepisu knihy je hlavním hrdinou bílý muž - blonďák, ale v nedávném remaku je to nastojte kompletně černý muž...

R. Langer 19.6.2019 11:01

Re: Je to možné?

Já mám naopak obavu, že už je pozdě... :-(

R. Langer 19.6.2019 11:00

Re: V ČSR vycházel

Ale to je velice zajímavé. Vyšel u nás ten Robinson někdy celý v češtině, jak ho popisujete, prosím? Anglicky to nedám...

P. Grigar 19.6.2019 10:59

Re: Kulturní a umělecké hodnoty jsou objektivní?

..pro mě a za mě skončilo výtvarné umění bodem, kdy začalo být nutné vysvětlování, co vlastně autor svým dílem chtěl říci. Impresionismus, fauvismus.. a potom už konec, pusto, nic, co by pro mě stálo za zmínku.

R. Langer 19.6.2019 10:57

Re: Kulturní a umělecké hodnoty jsou objektivní?

http://obstastnik.divno.cz/kuk.php%3Fid=120.html

R. Langer 19.6.2019 10:54

Re: Kulturní a umělecké hodnoty jsou objektivní?

Ano, i já mám u takových děl často podobné pocity. :-D

R. Langer 19.6.2019 10:48

Re: Pane Zálome,...

To bohužel není strkání hlavy do písku, ale realita běžného života. A ano, lidé v prvních počátcích naprosto nevidí, kam vede jejich touha po "všeobecném dobru". Poslední takový příklad byl u nás když byli ve vládě Zelení - "Elektřina ze Slunce ZADARMO", to nadšení se dalo krájet. A od každého (i nevoličů Zelených) jsem slyšel: "Ale to je přece dobrá myšlenka, ty Obnovitelné Zdroje, vždyť je to vlastně navíc a nic to nestojí. Říkal jsem jim tehdy: "Je to LEŽ, a bude vás to stát velké peníze!". Jestlipak si na to ti lidé vzpomínají dnes, když se dívají na vyúčtování za elektřinu? Nevím, dost o tom pochybuji (za to může ČEZ, E ON, Židi, blablabla, ale já si to pamatuji velice dobře.

Naučit masy uvažovat s rozvahou je zřejmě bohužel nereálná představa. A to jsme dopadli ještě docela dobře, v Německu mají teď to samé s těmi invazními migranty: "Ale proč bychom nepomohli potřebným v nouzi, tolik to zase nestojí a třeba pomohou časem i oni nějak nám...". Tragédie, ale co s tím chcete dělat? Navíc jako rasista a xenofob? ;-)

J. Kraus 19.6.2019 10:37

V ČSR vycházel

Robinson ve volném převyprávění J.V.Plevy jako dětská knížka. Původní Robinson je dosti drsnější. Robinson sám padl do arabského otroctví a bylo s ním zacházeno slušně. Kdyby se nestal otrokem, zemřel by bez pomoci někde v příkopu. Pátkovo postavení bylo vzhledem ke všem okolnostem podřízené a psychologicky je pěkně vystiženo, jak se postupně stal nejlepším Robinsonovým přítelem, až do své tragické smrti zrádnou rukou soukmenovců. Poslední asi čtvrtina knihy popisuje Robinsonovy cesty od Arábie přes Indii a Rusko až do Číny a tohle by censorům mohlo vadit nejvíc. Svět konce 17.století, plný hrůz, kde lidský život je bezcenný, vidí Robinson očima evropského humanisty. V zemích s jinými paradigmaty své skutečné názory ale musí tajit. Mám doma několik podobných starých cestopisů britské provenience u nás vydaných, jejich autoři jsou ale na internetu nedohledatelní. Takoví, méně známí, byli zřejmě zaříznuti jako první, nyní došlo i na Defoa.

R. Langer 19.6.2019 10:34

Re: Ano, to byl haa!"aaajzl.

No, spíš by se museli vzít, když už tak dlouho žili jenom na hromádce. :-D

V. Loula 19.6.2019 10:23

Re: Kulturní a umělecké hodnoty jsou objektivní?

No, před lety jsem viděl obraz - tuším, že od Kupky - který se jmenoval Solo hnědé čáry. Byl to obraz se šedivým pozadím, zespoda začínala hnědá čára, která se několikrát lomila a vylezla z obrazu někde nahoře. Zpočátku jsem si myslel, že si natěrač na cáru papíru otíral štětku, ale ten obraz prý měl milionovou hodnotu. V podstatě to samé kreslil můj vnuk, když mu byly tři roky. Ale uznávám, že tomu nerozumím. Obraz nemusí být fotorgafií, má vzbuzovat nějaké pocity. No a svoje pocity na tím obrazem jsem popsal výše.

J. Pavelka 19.6.2019 10:13

Povinná četba?

Robinson byl možná "povinná četba" v "politicky korektním" převyprávění Josefa V. Plevy...V podstatě moderní člověk, odpůrce otroctví zastánce převýchovy místo trestu smrti apod.....v přepracocované verzi vycházejí třeba i pohádky bratří Grimmů....

L. Severa 19.6.2019 10:08

Je to možné?

Jako by se měla naplnit povídka(Bradbury?), ve které žila ve vyhnanství pronásledovaná skupina lidí, v nichž každý byl jakousi živou učebnicí-naučným slovníkem určité kultury nebo vědy. Ostatní lidstvo bylo zcela zmanipulováno televizí. Příšerná vize, doufejme, že zůstane vizí.

V. Církva 19.6.2019 10:05

Všechny tyto modernisty

Je nutno jasně označit za šílence a zabijáky civilizace. Nohsledů už mají moc

Pořád je ale většina lidstva snad normální. Jen ty modernisty považuje za nešmodné, což už dávno nejsou. Mlčící většina musí najít odvahu k politicky nekorektnímu řešení a vykopat tyto šílence z funkcí. I blázinec musí vést doktoři, ne šílenci.

J. Vlček 19.6.2019 10:00

Re: Pane Zálome,...

Máte jistě pravdu, pane Langere, jenže pokud lidé budou neteční k podobným zvrácenostem, o jakých se v článku autor zmiňuje, pak to postupně povede k rozvratu této civilizace. To jistě nutí k zamyšlení, že strkat hlavu do písku, k záchraně nepomůže.

P. Dvořák 19.6.2019 9:58

Re: Ano, to byl haa!"aaajzl.

Nezavřeli. Zejména kdyby prohlásil, že byl všechny pátky s Pátkem.

V. Student 19.6.2019 9:50

Re: Jenom Robinson?

:-)

R. Langer 19.6.2019 9:23

Re: Ano, to byl haa!"aaajzl.

Jo jo, utrapravičák a rasista navíc, parchant jeden. Dneska by ho po návratu do "civilizace" zřejmě rovnou zavřeli do kriminálu. :-)

R. Langer 19.6.2019 9:21

Re: Kulturní a umělecké hodnoty jsou objektivní?

A tak abstraktní umění je jistě také umění, nicméně jsem téhož názoru, že je poměrně přeceňováno. Hlavně v tom, že se za ně dá vydávat ledacos. ;-)

R. Langer 19.6.2019 9:18

Re: Souhlas

Jenom nechte být, takových se ještě najde... ;-)

V. Kolman 19.6.2019 9:16

Re: Jenom Robinson?

Zmínil bych pane Studente ještě prolhanou (a Mrazíkem odměněnou) Nastěnku a pravdomluvnou (a tudíž "po zásluze týmž Mrazíkem potrestanou) Marfušou z notoricky známého "Mrazíka".

R. Langer 19.6.2019 9:16

Re: Pane Zálome,...

Protože na to nemají čas, musí makat a živit rodinu. ;-)

K. Janyška 19.6.2019 8:58

Ano, to byl haa!"aaajzl.

Byl to pravičák, který se o sebe uměl postarat sám... Dzp.

J. Vlček 19.6.2019 8:42

Pane Zálome,...

...díky za váš článek.

Pokud jsou vámi uváděné příklady z Tate Gallery a King's Kollege pravdivé, pak to nasvědčuje o duchovní degeneraci současných lidí, přinejmenším části těchto obyvatel.

Otázkou zůstává, jde-li tedy o začínající projev degenerace lidí, proč ti, kteří této degeneraci zatím ještě nepodlehli, nereagují eliminací těch, které už tato zhouba lidstva postihla, a neodstaví je z míst, kde mohou tuto svoji nákazu šířit a poškozovat svým konáním hodnoty, které civilizace po dobu své existence vytvořila a nashromáždila.

P. Dvořák 19.6.2019 8:40

No ale potom nejméně 40% draků

v rámci genderové vyváženosti musí být dračice.

Nebo i draci si ráno volí pohlaví? A vlastně jak to, že žerou jenom princezny?