Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: Občanská společnost – nevinná bestie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 21.7.2011 11:23Paradoxem občanské společnosti je už na první pohled to, že v rozporu se svým názvem zdaleka nezahrnuje všechny občanské aktivity a dokonce ani ty, které jsou většinové, nebo mají sympatie u většiny společnosti. Z občanské společnosti jsou kupodivu apriorně vyloučeny např. hnutí usilující o obnovu trestu smrti, hnutí vlastenecká, hnutí zaměřená na regulaci imigrace, hnutí na obranu práv občanů před "zeleným náboženstvím (ekofašizmem)"... Právě naopak. Jsou do ní zahrnuty skupiny, jejichž podpora u veřejnosti je politicky nevýznamná (např. zelení a multikulturní aktivisté). Přesto je v rozporu se základními pravidly demokracie demagogicky (oni prý lépe vědí co je pro občana dobré, než občan sám) obhajován jejich nárok na kolektivní odměnu (finanční, politickou i morální) realizovanou státem bez souhlasu občanů za jejich peníze. Touha skryté "elity", tyto skupiny ovládající po nezaslouženém bohatství a trvale udržitelné moci je evidentní. Třetí cesta mezi kapitalizmem a (bolševickým) socializmem byla už dávno prozkoumána a je známa pod názvem fašizmus (dnes hrozí hlavně ten s předponou eko). |
|
|
B. Rybák 21.7.2011 10:46Re: Jako teorie to ujde Svobodné volby jsou naprosto podstatným rysem demokracie, jehož nevyhnutelným důsledkem je "vláda většiny". Každé omezení tohoto principu je tedy omezením demokracie. Ve společnosti, v níž existují skupiny, jejichž vítěztví ve volbách je pro jiné skupiny nepřijatelné, tedy demokracie nemůže existovat (t.zv. konsensuální demokracie je možná pouze při "dobrém počasí" a je tedy dočasná). Menšiny, jejichž životní styl je pro většinu nepřijatelný, dříve nebo později v demokratickém státu zmizí (což je lepší alternativa, než vznik autoritativního a pak totalitního státu, protože v něm se pronásledovanou menšinou stane většina). |
|
|
J. Jílek 19.7.2011 22:35Re: A kde vám Klaus vnucuje své názory? jinej se zas schovává za výraz občanská strana.... |
|
|
J. Šimek 19.7.2011 19:23Re: Bože, vy jste v něčem děsný romantik.. Aha, všechno je spiknutí. :o) |
|
|
P. Rajman 19.7.2011 19:16Re: A kde vám Klaus vnucuje své názory? Pokud Klaus zdržuje některé zákony a jinak ohýbá ústavu je jeho vnucování nejen názorů, ale i vůle nesrovnatelně větší než protesty tisíce aktivistů. A propo bez aktivistů by nepadl komunismus, bez Klause stoprocentně, ale to pro jeho nohsledy už dávno není argument.. |
|
|
J. Kanioková 19.7.2011 19:05A kde vám Klaus vnucuje své názory? Prostě je říká a je jen na vás, jestli s nimi souhlasíte či ne. Různí aktivisti jsou jiné kafe.. a moc rádi se schovávají za výraz - občanská společnost. Ale jak říkám, ať mluví co chtějí, ale ať si to financují sami.. |
|
|
J. Kanioková 19.7.2011 19:00jsem psala o aktivistech |
|
|
J. Jílek 19.7.2011 18:09Re: Jako teorie to ujde ano, jak pravil Karl Raimund Popper, občanská společnost (říkal tomu ovšem "otevřená společnost" je tím, co dokáže bez krvavých revolucí svrhnout vládu, která by začala jevit totalitní tendence "Demokracii nelze plně charakterizovat jako vládu většiny, přestože instituce všeobecných voleb je nejdůležitější. Většina totiž může vládnout tyranským způsobem. V demokracii musí být moc vládců omezena. Kritériem demokracie je: v demokracii mohou být vládci - to jest vláda - odvoláni ovládanými bez krveprolití. Jestliže tedy lidé u moci nechrání ty instituce, které menšině zajišťují možnost pracovat na pokojné změně, potom je jejich vláda tyranií." |
|
|
P. Urban 19.7.2011 18:02Jako teorie to ujde V praxi platí, že prostor mezi státem a občanem existuje. Bohužel (nebo bohudík ?) už nežijeme v malých antických demokraciích, kde se občané mohli na správě státu účastnit přímo a hlavně jednodušde. (I tam to ovšem bylo v praxi leckdy problematické.) Pokud existuje jen individuum a stát, pak jsme si všichni rovni. A ti, kteří mají peníze, jsou si rovnější, protože si mohou zaplatit lidi, kteří se veřejným problémům mohou věnovat za ně. Nemluvě o méně poctivých způsobech, jak tyto věci veřejné ovlivnit. Ano, je to korporativismus. ANo, je problematický. Ovšem pokud ho jednoznačně odmítneme, může se stát, že demokracie opravdu selže a budeme mít zase korporaci jedinou a totální. Systémově čisté teorie jsou hezké na papíře, ale v praxi by ke konečným závěrům používány být neměly. |
|
|
P. Rajman 19.7.2011 17:40Re: Teoreticky dobré, ale opravdu se domníváte, že ten kdo druhým nevnucuje své názory je právě Václav Klaus? |
|
|
P. Čech 19.7.2011 17:27Re: Bestiář Promiňte, oprava : nehorázné lži. |
|
|
J. Jílek 19.7.2011 17:26Re: Naprosto chybné závěrečné shrnutí. to jste se tedy s tou argumentací páně Šimka "poprala"... :-) ...a naučte se čésky...moje tátinka pyla taky tópry čéška... |
|
|
P. Čech 19.7.2011 17:25Re: Bestiář Máte pravdu. Vy, jako občan, v naší společnosti a v našem systému nemůžete ovlivnit vůbec nic. Čeští občané totiž nemají v rukou ani jeden nástroj, který by jim dovolil byť jen maličkosti ovlivňovat. Volby totiž u nás tímto nástrojem nejsou a kdo to tvrdí, lže. Podlehnout takovéto nehorázné lůži jsou schopni pouze ovčané (v je správně), kteří potřebují v zájmu jejich lenosti přemýšlet, aby za ně přemýšlel a rozhodoval někdo jiný. Sami toho nejsou schopni a je jich bohužel hodně. Nikoliv však většina. Také proto u nás máme zaveden poměrný volební systém |
|
|
J. Jílek 19.7.2011 17:21Re: Já mám pocit, že za pojmem "občanská společnost" aha...jinými slovy naznačujete, že to strany jsou tvořeny těmi racionálními ekonomy, či lidmi jako individualitami.... se selský rozumem navrch... :-) ...ano "Ať jsou lidi aktivní a ať si přestanou myslet, že nějaká partaj za ně vyřeší všechny problémy" |
|
|
J. Jílek 19.7.2011 17:18Re: Jakle, ty na jdeš blbě . . . kurňa a co na něm bylo perfektního? |
|
|
J. Jílek 19.7.2011 17:17:...Fenoménu, na němž spočívají všechny lobbismy i efektivita prosazování skupinových zájmů proti zájmům širší veřejnosti...." kurňa...kurňa.....aby tak ještě někomu nedošlo, že to je i stávající definice politických stran.... |
|
|
P. Čech 19.7.2011 17:17Re: Bože, vy jste v něčem děsný romantik.. Kdy? Aý dojde ropa, ropné koncerny zmizí a přestanou podplácet politiky a brzdit vývoj v zájmu dočasného zachování svých zisků, Na světě je nemálo nových technologií v trezorech. Taková je skutečnost. |
|
J. Václavíková 19.7.2011 17:01Re: Pane Jakle, hlavně že máte se svým Guru plnou hubu demokracie, .....a taky plnou hubu výhrůžek US, když jim nejde na ruku. Svérázná představa o demokracii! |
|
|
J. Pašek 19.7.2011 16:57Jakle, ty na jdeš blbě . . . Není vždy nejlepší obrana útok a držet jazyk za zubama není hřích . . . Přečti si K. Čapka "Hovory s T.G.Masarykem" a důvody proč to napsal, a hlavně, jak to napsal . . . Ne všichni lidé odivovali a souhlasili s TGM politikou tzv. Hradem . . . . . Bylo to 50-50 . . . Smiř se s tím, že i kdyby V. Klaus měl svatozář, budou ti, kteří na něm budou vidět jenom rohy, kopyto a vidle a hledat blechy . . . Jenom jeden Člověk byl perfektní a stejně Ho ukřižovali . . . |
|
|
F. Šimek 19.7.2011 16:11pokud někdo dokázal přečíst celej ten román, kterej napsal Jakl, tak už mu musí bejt jasný, kdo profesorovi píše ty knihy, který profesor tak rád podepisuje. |
|
|
Z. Rychlý 19.7.2011 15:05Re: Ekonomiky a politiky Teda, že by motivem politiků byla snaha o nějakou (byť elementární) spravedlnost, tak to je pro mne, pane Fialo, novinka. Ale jako pokus o vtip dobrý, dobrý, ještě na tom chvíli pracujte a časem bude to skvělý gag :-) |
|
|
P. Skřivan 19.7.2011 14:51Spíš bych řekl, že hlavní problém je, čí je kamarád. Já nevím jak kdo, ale Rusko je stále země, která u nás 40 let držela komunisty a v roce 68 nám to vysvětlila i za cenu okupace. |
|
|
J. Kanioková 19.7.2011 13:38Já mám pocit, že za pojmem "občanská společnost" se schovává cosi jako aktivistický koktejl z patriotů, filantropů, filozofů a kolektivistů. Racionální ekonom či člověk jako individualita tam chybí naprosto. Taktéž zdravý selský rozum. Ať se lidi sdružují, ať jsou aktivní, ať "bombardují" své politiky připomínkami, ale ať to nikomu nevnucují a nechtějí na to dotace. Ať jsou lidi aktivní a ať si přestanou myslet, že někdo za ně vyřeší všechny problémy. Obracet se o pomoc máme až ve chvíli, kdy jsme vyčerpali všechny možnosti, jak se z nelehké situace dostat vlastním úsilím. Žádat o pomoc má znamenat osobní selhání (není to o postižených, nemocných) základem všeho je rodina a svobodná, nevynucovaná společnost. |
|
|
J. Šimek 19.7.2011 13:35Re: Naprosto chybné závěrečné shrnutí. Jen si nasazujte růžové brýle, ono vás to přejde. Nějaký ten protiargument by vám možná slušel. |
|
|
J. Šimek 19.7.2011 13:32Re: Bože, vy jste v něčem děsný romantik.. A kdypak ta perspektivní JE konečne po desítkách let vyvine rektor na jadernou fůzi ? Když jste tak znechucena dobou vývoje podíkového pohonu. |
|
|
P. Čech 19.7.2011 13:26Re: Bože, vy jste v něčem děsný romantik.. Všechno je to o politice, které se ekonomika podřizuje. Dokonce si myslím, že zmiňovaný vodíkový pohon by byl již dávno vyvinut, pokud by tomu nebránily mezinárodní ropné koncerny, které přes politiky prosazují cenotvorbu všeho pouze přes ropu. |
|
M. Moravcová 19.7.2011 13:22Re: Naprosto chybné závěrečné shrnutí. Jak výše popisujete pana Klause, za ho vidíte Vy. Nené to považování obecné. Vás já zase považuji za sprostého krypla, a to na základě Vašich vystoupení zde v diskusích. |
|
|
J. Kanioková 19.7.2011 13:16Bože, vy jste v něčem děsný romantik.. S poslední větou naprostý souhlas. Ale zatím je JE pořád perspektivní a nejméně ekologicky škodlivá. Ty obnovitelné zdroje jsou zatím pořád jen spíš snem, už jen vodíkový pohon jak strašně dlouho se vyvíjí... |
|
|
J. Kanioková 19.7.2011 13:11Aha, tak většinová vůle, hmm... Takže rozpočtový průšvih a dluhy, které se řešit musí, ne jen teoretizovat... Většina je proti škrtům.. takže... budeme si půjčovat dál? |
|
|
J. Kanioková 19.7.2011 12:56Napsal jste to skvěle, i pan Jakl. Občanská společnost, tak jak je u nás ten pojem vnímán, je něco, co mi sprotivili PL, kteří to neustále montují do svých názorů a rádi by, aby to mělo docela podstatný vliv. Odtud vycházejí různé nátlakové skupiny jako ekologisti a "lidskoprávníci", které považuji za lidi, kteří by rádi vnutili lidem jejich romantické hledisko do správy věcí lidských. Dokonce i ekonomických. Beru, že je to baví, že tomu věří, ale ať to nevnucují do politiky, která se MUSÍ řídit zdravým rozumem, logickými návaznostmi. Ne nějakými výjimkami ve jménu "ušlechtilých záměrů". A když už si to oni takto myslí a propagují to, tak ať to dělají ve vlastní režii a nežebrají dotace, v opačném případě to jsou pijavice, jichž se na SR lepí všude a v každé době hafo. Mám ráda aktivní lidi, kteří se snaží třeba ovlivnit rozhodování v obcích, aby šly z rozpočtu jen užitečné projekty, které nezprasí jejich prostředí. Mám ráda ty, kteří se věnují charitě a podobným záležitostem, kteří ale tak činí dobrovolně a nikoho dalšího do toho nenutí. Nemám ráda profesionální aktivisty, "revolucionáře", jsou v tom prvky kolektivismu + romantiky. Romantismus v čemkoliv je smrtící, romantičtí ekonomové 21.st. nadělají stejnou službu světu, jako nadělali světu romantičtí němečtí národovci v rakouskouherském prostoru na konci 19.st |
