Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DŮCHODY: Hoden jest dělník mzdy své. A co důchodce?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Měrka 28.4.2010 4:23Re: Netuším... Jednou poznáte, že jste se zmýlil. Apropos - v USA Sarah v originále protlačovala Obamu; Issová a spol jedou v poněkud opačném gardu. |
|
|
J. Pašek 27.4.2010 19:50Re: Ještě něco k té práci: Privátní úřady, obr multifirmy, banky mají dobře placené manažéry kterých nejdůležitější zodpovědnost jsouzaměstnanci a dbát, aby byla vysoká produktivita = zisk . . . .a nespokojené lemply jako "plevel" se zbavit . . . Trochu komplikovanější to je ve státních, měststských úřadech, policii a učitelé atd. kteří tam jsou pro" jistoty zaměstnání" . . . a to je na publiku, kterým se dostalo postardantní služby čí hrubiánství, zeptat se "provinilce" na jméno, a napsat a poslat "doporučeně" do takového úřadu konkrétní stížnost Kdo, Kdy a Proč . . .A když se na tu hlavu "provinilce" nahromadí stížnosti, takový bude přemístěn či při první příležitosti propuštěn . . . . |
|
|
J. Krásenský 27.4.2010 19:04článek je to pěkný, ale stále čekám, kdy - hlavně těm singels - dojde, že bez potomků - tedy bez nové, kvalitní, produktivní a stále se obnovující "generace", budou ve stáří strádat ať už mají naspořeno kolik chtějí. |
|
J. Anděl 27.4.2010 17:45Re: Ještě něco k té práci: Vy jste mě odhalil :-) Samozřejmě soukromý majitel firmy to udělá. Co ovšem udělají v úřadech, v obr multi firmách, kde žádný majitel fyzicky není (banka např.)... pořád je spousta zašívacích i chlastacích míst, která zmiňuje pan Vlk v článku. A pořád je spousta lidí, co tam dělají a ještě nadávají. Dokonce i když mají plat 40tisíc a víc. A o to víc to bylo za socíku, kde žádný majitel neexistoval. |
|
|
J. Bakulová 27.4.2010 17:07nadhled mě tedy snad neopouští, avšak mám hodně za zlé hlavně tisku ( a dalším sdělovacím prostředkům), že se ani nepokoušejí najít nějaké lepší vzory, či příměry. Otevřete-lid dnes jakoukoli diskusi o důchodech, okamžitě máte pocit, že jste už dávno měl ležet v rakvi, tedy že nezaslouženě ujídáte ten společný krajíc. Na důchody bude potřeba více peněz, máme dluh na důchodovém účtu, důchodci budou muset pracovat mnohem déle (pracovala jsem do 65 let), důchody budou mnohem nižší, atd. atd. To není moc povzbudivé, ale hlavně to vyvolává v mladší generaci dojem, že důchodci jsou tím největším balvanem, který jí visí na krku |
|
|
P. Kolář 27.4.2010 16:53Něco k té natažené ruce Kdo dnes zatěžuje státní kasu nataženou rukou za účelem čerpání sociálních dávek a různých příspěvků? Určitě ne důchodci, ale ti, kteří si nechají stavět pomník v Letech, aniž by sami přiložili ruku k dílu, ale umí křičet, jak jsou diskriminováni. |
|
|
J. Pašek 27.4.2010 16:32Re: Ještě něco k té práci: Pan Anděl je potomek krále Šalamouna . . . . Majitel firmy není padlej na hlavu a když uvidí, že jeho zaměstnanec se nudí, či práce nebaví, zakrátko si najde důvod jak s takovým "hercem" vyrazí dveře . . . . a nebude čekat, až lempl zaměstnanec dostane "odvahu" hledat si práci, která bnude podle jeho gusta . . . . |
|
|
P. Boublíková 27.4.2010 16:23Re: Ne, byli to jiní zlí - Hm, když má někdo v ani ne dvacetileté dítě a přitom je v domově důchodců, tak to je vážně divné... to si dost zavařil... takový puberťák šoupne do domova sedmdesátiletou matku jen to hvízdne:-))) |
|
|
J. Láníček 27.4.2010 16:17Ne, byli to jiní zlí - sociální demokrati ! Ti mají přece dlouhodobě v programu podporu jen těch nejmajetnějších vrstev. A hned po nich komunisté, ti tady tomu všemu udávají směr posledních dvacet let. Nebo že by měli posledních dvacet let děti jenom levičáci ? Možné to je, když měli takovou štědrou podporu od státu - hlavně od ODS ! |
|
|
J. Anděl 27.4.2010 15:32Ještě něco k té práci: To, že někdo dělal práci, která ho nebavila, jenom proto, že nějakou práci dělat musel, neznamená, že tvrdě dřel. To je problém i dnes - někteří lidé nepřijdou na to, co dělat chtějí a pod tlakem různých okolností dělají něco, co je nebaví. A nesnaží se ani v té práci najít něco potěšujícího. Práce je pro ně "za trest". Samozřejmě takový člověk v práci trpí a toto utrpení si vykupuje tím, že práci šidí. Vyprodukuje málo či nic a přesto má po skončení pocit, že strašlivě dřel. Upřímně - žádný důchod za takové obětování vlastních dispozic a pocitů debilní práci není dost vysoký. Ovšem žádný stát není tak bohatý, aby mohl lidem kompenzovat jejich vlastní strach hledat svou cestu a naplnění. Naopak lidé, které práce baví, vyprodukují mnohem víc a nemají ani pocit, že by se tak udřeli. To je samozřejmě vůbec o postoji k životu a o tom, že jsme-li přesvědčení, že život stojí za hov.o, bude takový náš život - i pracovní, i důchodový, od začátku až do konce. |
|
|
J. Anděl 27.4.2010 15:18Re: Není všechno zlato co se třpytí Toto přikázání je v souvislosti s klipem špatně interpretováno. Ostatně v klipu nijak nevyzývají k neúctě k rodičům. O rodičích se tam vůbec nemluví. Nicméně klip mi taky přijde blbý a pubertální, jak pan Vlk zmiňuje. K té práci se vyjadřovat nehodlám. Každý pracoval jinak a subjektivně se může někdo cítit takovýmto popisem dotčený. |
|
|
J. Anděl 27.4.2010 15:14jj Po nějaké době opět nadšený souhlas. |
|
|
P. Boublíková 27.4.2010 14:59Re: Boublíková, co vás napadne, Díky za nabídku - pomozte mi přemýšlet, proč jsou senioři opuštění v domovech důchodců, když mají žijící děti. Kde se stala chyba? Že by to spískali ti zlí, zlodějští modráci? :-) |
|
|
A. Hrbek 27.4.2010 14:54Není všechno zlato co se třpytí Pan Vlk zapomenul na ještě starší přikázání : Cti otce svého a matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi. Jestli pan Vlk, který vystudoval za komunismu, byl nefachčenko, tak kupodivu ostatní občas něco vytvořili. Státní majetek v roce 1989 byl cca 3 bilióny Kč v tehdejších cenách. Ten se podařilo profrcat. Pokud si pan Vlk sundá modré slepecké brýle, může uvidět, že se i za 40 let komunismu ledacos postavilo a vytvořilo. Samozřejmě, že se mohlo udělat více, a že životní úroveň lidí je v současné době podstatně vyšší než v roce 1989. Ale v roce 1989 byla podstatně vyšší než v roce 1969 a v roce 1969 podstatně vyšší než v roce 1949. Stačí si buď pamatovat nebo se podívat do statistické ročenky. |
|
|
L. Severa 27.4.2010 13:43Re: Pravdy jen půl. Autor v článku uvádí i výjimky, jako příklad práce na pásu a pod. |
|
|
J. Bakkal 27.4.2010 13:27Re: Jo, to byly časy, pane Vlku! Ano pane Kúne, pan Vlk ve svém článku vychází z doby, a ze své zkušenosti,kdy "pracoval" u OPBH. O tomto bohulibém podniku naše generace ví dosti, neboť hodně z nás muselo využívat jejich služeb! |
|
|
J. Fiedler 27.4.2010 13:12Pravdy jen půl. To,že pánové Krampol a Jandák jsou dvorní šaškové Paroubka to souhlasí.Musím,ale korigovat to,že byl každý nemakačenko.Sice platí to co napsal p.Vlk.Ale druhá strana mince jsou ženy,které pracovaly v akordu a v takovém prostřědí,kde by chlap nepracoval ani hodinu.Jen pro příklad si vybavuji výrobu pláštů na kola v Rubeně Náchod,nebo šičky svršků ve Svitu.Kdo to zažil ví o čem je řeč.Ty za maximum výkonu dostaly minimum mzdy.U všech mužských profesí platil opak.Ten kdo pracoval v hodinové mzdě tak ten měl Havaj./dobový výraz pro pohodový pracovní poměr,viz článek/ A pro Prahu platí,kdo z dříve narozených zde pracoval a nyní lamentuje,že se v životě nadřel tak kecá nebo má již sklerozu. |
|
|
R. Langer 27.4.2010 11:55Re: Pane Vlku... ... a ono bylo co žrát, čím jezdit a co si oblékat? Na maso se stály fronty, chodil jsem v tesilkách a na trochu normální kolo jsem čekal 6 let, než jsem ho sehnal (nemám řidičák, takže o autu jsem naštěstí neuvažoval). O telefonu se raději nebudu zmiňovat, to je na samostatnou kapitolu. Ale všichni určitě pracovali, až se z nich kouřilo, a vy určitě nejvíc. Já si to moc dobře pamatuju, když jsme chodili do fabrik na brigády, jak usilovně se tam pracovalo! To byl(a) rachot(a)! :-P |
|
|
J. Láníček 27.4.2010 11:53Boublíková, co vás napadne, to stojí vždycky za to. Mohu vás ubezpečit, že ti staříci ve většině případů bezdětní nejsou, ale to byste klidně mohla vědět i sama. Zkuste zapojit vlastní rozum a nad problémem popřemýšlet. Kdyby vás nic nenapadlo, ozvěte se, rád vám nabídnu pár inspirací k zamyšlení ! Dle řečí asi sedřená nejste, máte zajištěno věčné mládí a obklopena jste kupou vlastních starostlivých potomků ! |
|
|
P. Boublíková 27.4.2010 11:02Tak nějak to bylo Ale hlavně - to jsou všichni ti sedření stařečci v domovech důchodců bezdětní? Jestliže ne, proč je tam jejich děcka strkají? Možná s nimi doma nebylo k vydržení:-) |
|
|
A. Bocek 27.4.2010 9:56Chce to trochu stařeckého nadhledu. Mádl s Issovou mají v mnohém pravdu,stejně tak si myslím,že Krampolova reakce byla hloupá. To jestli se mladí o své rodiče budou starat je dané výchovou .Rada panu Krampolovi zní : 1. Pořiďte si více než dvě děti (z důvodu diverzifikace rizik) .2. Před jejími zraky pečujte o své nemocné a přestárlé rodiče . 3.Pokud jste děti řádně vychoval , nebudete se bát jejich zlodějských nájezdů v domově důchodců.4.Nebudete pak lákat lidi na Paroubkovy sliby ,že stát se o ně postará. |
|
|
J. Tachovský 27.4.2010 9:52Re: Netuším... Jaktoze si roli duchodce nikdo nezvolil dobrovolne ? Myslel jsem, ze o duchod se zada. Vy jste snad zadal nedobrovolne ? Nemusel jste do duchodu, mohl jste dal pracovat nebo zit z uspor. |
|
|
P. Janoušek 27.4.2010 9:41Pane Vlku... ...z drtivé většiny s Vašimi články souhlasím, ale dnes? Paušál, že nikdo nedělal a všichni se váleli je trapný a blbý. To by přece nebylo co žrát, čím jezdit, co si oblékat atd. atd. Konkurence neschopné výrobky se vyrábí hlavně díky neschopnému managementu. To platí i dnes. Ale nepište, že se nepracovalo. Pravda to není. |
|
|
J. Scharf 27.4.2010 8:46Potrefené husy? Když pan Krampol o něčem řekne, že je to blbé, neznamená to nic jiného, než že danou věc nepochopil. Kdo jej v poslední době shlédl v jakémkoli pořadu, ví, že dokáže trousit jen vtipy (teda doufám, že jenom ty) a na nic jiného se nezmůže. Konec konců voličem sociální demokracie se nestal pro své intelektuální kvality že? Pokud ČSSD vyhraje (a vše nasvědčuje tomu, že ano), může se s výtečníkem Jandákem pokusit obsadit nějaké ministerské místo. Když mohl být Jakeš tajemníkem strany, proč by Krampol nemohl být třeba ministrem zahraničí. Blbost je přece mezinárodní. Přestože kritizovaný počin Issové a Mádla má do dokonalosti hodně daleko (není to záměr?), obsahuje až nepříjemné množství pravdy. A to se v našich zemích nikdy moc neodpouštělo. Chápu, že se dnešní důchodci čílí, protože neznám nikoho, kdo by byl schopen říci: jasně, celý život jsem se flákal. I největší netáhlo má svou sebeúctu a navíc zde funguje tzv. vzpomínkový idealizmus. |
|
|
M. Anklewicz 27.4.2010 8:35Re: Jo, to byly časy, pane Vlku! A ty poslední věty "A dovolím si odhadnout, že ti, co budou nejvíc řvát, že to není pravda a jak oni se nadřeli, patřili mezi největší nemakačenky. Tak už to bývá." To je pěkně po bolševicku, kdo nejde s námi jde proti nám. Tím předem všechny oponenty deklasoval na protikapitalistické živly řízené z "Volstrýtu". Pardon nebo to je dneska z Číny, či snad dokonce z Madagaskaru? Ježkovy voči? |
|
|
B. Hudzieczek 27.4.2010 7:15Re: Selektivní paměť máte i Vy oprava "se běžně počátkem prosince sklízí" |
|
|
B. Hudzieczek 27.4.2010 7:14Selektivní paměť máte i Vy Pane, to možná popisujete situaci v Praze. O té se vždy tradovalo, že se veze na kolotoči, kterým točí Ostrava, zatímco Bratislava vybírá vstupné. Produktivita práce je věcí schopného managementu - jak schopný byl tehdejší management společnosti (KSČ) jste nám tady v umělecké zkratce vylíčil. Tam kde se makalo, žádná močůvka po návsi netekla. A kukuřice stojí do prosince na polích i dneska, a v daleko větší míře, jelikož kukuřice pěstovaná na zrno se běžně počátkem sklízí. |
|
|
J. Měrka 27.4.2010 6:23Netuším... ...proč nás důchodce všichni hážou do jednoho pytle. Doufám, že si taky utíráte po arabsku zadek levou rukou - dle pokynu vševědky Issové (ta má alespoň proč, aniž by se to ale muselo týkat zrovna Čechů). A tak to máte se vším. Pokud se u nás přestanou vést převážně monology mudrců obsadivších média ect., leccos se vyjasní. Snad i té mládeži. Já také negeneralizuji, že mládež chlastá, droguje, nechce dělat, netuší, co znamená pojem odložená spotřeba, plýtvá atd., protože denně zažívám radost potkávat mladé lidi, kteří jsou prostě OK; škoda jenom, že jich není více. Jenom nám na obou stranách ubylo dnes poněkud téměř neznámé vlastnosti, zvané laskavost. Obávám se, že onen deficitní vítr vane poněkud od Prahy, která je ovšem seniory přehlcená. Asi bych se ani neozval, ale móda kopat do důchodců může společnosti brzo poněkud přerůst přes hlavu, půjde-li to tak dál. Roli důchodce si nikdo nezvolil dobrovolně, leda tím, že "včas" neumřel. Jisto je, že tak s jistotou všichni učiníme alespoň „nevčas“, což ovšem čeká i dnešní mladé. „Česku“ však zvesela ujídají chlebíček stále větší houfy lidí, co by měli a mohli pracovat, jenomže nechtějí. A zatím jsou stále u nás i ve světě posuzováni podle slov, nikoliv činů. Na ně nelze? Tak si kopneme do důchodců! Apropos – jsem stoupencem eutanázie. Zatím to s jejím povolením nějak hapruje? Tak alespoň v této oblasti snad přinese štvanice na seniory něco prospěšného... I když nepovažuji odchod z tohoto světa za tak banální záležitost, jako část mladých, někdy se na něj i těším. |
|
|
V. Kún 27.4.2010 5:24Jo, to byly časy, pane Vlku! Tak jste si, pane Vlku, ulevil. - Ovšem podle toho, jak názorně a detailně jste popsal život bývalých zemědělců, instalatétů a úředníků, předpokládám, že prvních patnáct let svého životy jste byl jézeďákem a kradl z místního vepřína podsvinčata, dalších patnáct let jste budoval česká sídliště a z nakradených panelů jste si postavil vilu i s chlívkem, a posledních patnáct let jste byl referentem MNV, kde v krátkých přestávkách mezi klábosením, politickým školením a popíjením kafe s rumem jste za deset tisíc v obálce přiděloval spoluobčanům bytové dekrety. - Čest Vaší práci, soudruhu! |
