24.5.2024 | Svátek má Jana


Diskuse k článku

DEKLARACE Z CASABLANCY: Náhradní mateřství je obchod s dětmi

Několik desítek právníků, lékařů, psychologů a dalších osob z více než 70 zemí pěti kontinentů se 3. března sešlo v marocké Casablance, aby vyzvali státy světa ke zrušení zákonů, které povolují nebo tolerují náhradní mateřství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Grundmann 10.3.2023 18:15

Existují dvě rozdílné situace : náhradní matka je současně genetickou matkou nebo náhradní matka genetickou matkou není.

V prvním případě se jedná o obchodování s dětmi, dítě přijde o svou biologickou/genetickou rodinu.

V druhé případě se jedná o obchodování se ženským tělem. Náhradní žena odnosí cizí dítě a pak ho předá genetickým rodičům. Něco takového dělají v přírodě například kukačky. Pokud s tím určitá žena souhlasí, nevidím v takové dohodě problém. Je to stejně jenom přechodné řešení, v budoucnu se určitě podaří náhradní ženské tělo úplně nahradit nějakým umělým systémem.

J. Jurax 10.3.2023 20:09

To máte těžký.

Obchod s lidským tělem je i když za úplatu dobrovolně darujete krev, kostní dřeň nebo i ledvinu.

P. Diviš 10.3.2023 21:18

Nejsem si jist, zda je to možno za úplatu. Tedy, v západních zemích.

V. Novak 11.3.2023 8:10

Za krev se neplatí, za plazmu ano. Orgány, pokud vím, oficiálně ne.

I. Krahula 10.3.2023 17:43

Právo nenarozeného dítěte je nesmysl, jde o právo oplodněného vajíčka.

V. Novak 10.3.2023 16:03

No co - tak si pár konzervativců udělalo výlet do Casablanky a tam cosi deklarovali...

No a?

J. Prokůpek 10.3.2023 15:47

JEN HLUPÁK NASYPE VŠCHNO DO JEDNOPO PYTLE A VŠE ODSOUDÍ NEBO VŠE SCHVÁLÍ.Jsou případy, kdy to může být opodstatněné. Každý případ je nutno hodnotit individuálneě.

J. Krásenský 10.3.2023 13:55

Dnes jsou práva dítěte kodifikována mezinárodními úmluvami a přesto se liberálové neštítí obhajovat obchod s dětmi jako pokrok a vymoženost, dokonce to jako svobodou těch, kteří se na tom kšeftu podílejí. A nikoho ani nenapadne, že tím degradují dítě na úroveň zboží, na úroveň otroka, zřejmě ve formě domácího mazlíčka, či bytového doplňků. V právech dítěte mimo jiné stojí, že každé dítě má právo znát své biologické rodiče. Dekadence liberalizmu nezná mezí. Pokud jde o svobodu a její konflikt ve vztazích mezi lidmi, vždy je třeba hájit svody a práva těch slabších a to jsou v tomto případě děti, nikoli zákazníci, kteří si za úplatu dítě objednaji či poskytnou.

J. Jurax 10.3.2023 14:32

Víte, i normálně počaté a biologickou matkou poroděné (nebo porozené?) děti mohou získat status otroka, domácího mazlíčka, či bytového doplňku. To je o rodičích, nikoliv dětech.

J. Krásenský 10.3.2023 16:23

Nezavádějte řeč jinam.

J. Jurax 10.3.2023 19:09

Nezavádím, reaguji na Váš názor.

J. Krásenský 11.3.2023 12:47

Nereagujete, odvadite pozornost od jádra diskuse a tím je obchod s dětmi. :(

O. Mayer 10.3.2023 14:39

... v daném případě tedy vlastně hájíte právo onoho dítěte se nenarodit. Rovněž to dítě bude znát přinejmenším svého biologického otce a ve většině případů i svou genetickou matku. Jistě, statisíce až miliony dětí na světě jsou degradována na úroveň zboží či otroků, ale tohle zrovna nebude případ těch narozených surogátním matkám. Naopak, co se týče životních vyhlídek, tak tyto děti jsou na tom jistě mnohonásobně lépe, že ty narozené například narkomankám a vzápětí porodu odloženým k adopci (kterých mimochodem i u nás, bude jistě násobně víc něž těch narozených náhradním matkám). Zajímavé, že ve vašem svatém antikapitalistickém rozhořčení vám na srdci neleží spíše tyhle děti.

I. Polák 10.3.2023 15:22

To dítě především nebude znát své potenciální sourozence a to mluvím o vlastních sourozencích. Co to v budoucnu představuje za hrozbu, na to vám zřejmě fantazie nestačí. Prevence genetických chorob je proti tomu snadný oříšek.

I. Polák 10.3.2023 15:30

Tedy za předpokladu, že jde o osoby stejného pohlaví, které se obrátí na cizí subjekt.

V. Novak 10.3.2023 15:53

Náhradní matka nepředá žádnou genetickou informaci, takže vaše starost je nemístná. A co děti ze zkumavky, darování spermatu nebo vajíčka?

J. Krásenský 10.3.2023 16:16

Co to blábolíte? Jako že bráním nepočatému dítěti se narodit? Jste v pořádku? To jako někde jsou ve skladišti nepočaté děti, které náhradní mateřství osvobozuje z "jejich těžkého údělu"?

To ostatní jsou jenom emoce, jen dojemné příběhy pokrytců, kterými obhajují svoje představy. Zbytečné jen číst natož odpovídat. Stojím si za svým.

O. Mayer 10.3.2023 18:23

... je to celkem jednoduché, mimo tu hostitelskou dělohu se dotyčný unikátní jedinec jako kombinace genů své matky a otce, vyrůstajícím v prostředí dané rodiny nemá prostě šanci se narodit (pomiňme extrémně vzácný scénář, že si holywoodská hvězda nechce zkazit postavu těhotenstvím, protože to není jádrem problému) Čemu na tom nerozumíte?

J. Krásenský 11.3.2023 13:07

Přesně to jsou ty dobré úmysly dláždící cestu do pekel. Ovšem v ústech liberálů jde pouze o cestu k výnosným kšeftům. Dehumanizace lidských bytostí. A pak, že liberálové nejsou nejbližšími příbuznými s marxisty a nacisty.

P. Kubáč 10.3.2023 16:26

Ona je otázka jestli je lepší "se nenarodit", nebo se narodit a celý život se vyrovnávat s vědomím, že tata a tata - chtěli něco živého a zábavného, ale měli strach že pes by zaneřádil vystajlovaný byt

O. Mayer 10.3.2023 18:12

.. takže abych vás přeložil, radši nebejt než mít za rodiče 2 bukvice. Vy jste musel mít opravdu úzkostné dětství, když vás napadne zrovna tenhle scénář. A mimochodem, biologičtí rodiče můžou být hovada, i když to jsou tatínek s maminkou (ba dokonce statisticky je absolutní výskyt tohoto jevu pravděpodobnější s mnoha nulami na konci)

V. Novak 10.3.2023 16:01

Nepřipadáte si poněkud mimo bílou keramiku?

J. Krásenský 10.3.2023 16:22

Ne, dítě je člověk se všemi právy, nikoli součást obchodu.

J. Jurax 10.3.2023 19:58

Jistě.

A jak to souvisí s náhradní matkou? Ta je zde víceméně ve funkci sofistikovaného inkubátoru.

P. Diviš 10.3.2023 21:19

To máte zase zmatek v tom, co chtějí liberálové.

P. Sura 10.3.2023 13:29

Ano, je to PŘEDEVŠÍM obchod s dětmi. To lze doložit mimo jiné i tím, že do "asistované reprodukce" investoval i Babiš a hodně. A jemu nikdy o nic jiného, než o "dobrej kšeft" nešlo.

V. Novak 10.3.2023 16:02

To je ovšem argument (pro blbce) neprůstřelný!

P. Sura 10.3.2023 16:06

Ale trvalo to, než jste pochopil.

O. Mayer 10.3.2023 13:21

... abychom si objasnili co se vlastně stalo. Skupina lidí mající a priori negativní názor na surrogátní mateřství se sešla na jakési konferenci a nakonec vydala shrnující komuniké. Naprosto stejným stejným způsobem by se mohla sejít naopak skupina zastánců téhož třeba v Marrakéši a vydat zcela opačný dokument (rovněž vznešeně nazvaný jako "Deklarace"). Na zmíněném dokumentu tedy není nic objevného či zavazujícího. Rozumně myslící člověk celkem sám od sebe chápe, že náhradní mateřství je do určité míry obchod a jde na vrub něčího těla (ale totéž můžeme říci například třeba o hornictví), ale v naprosté většině případů se jedná o tu úplně poslední možnost (pro mnoho žen tu jedinou) jak získat geneticky příbuzného potomka (což je nám evolučně dáno). Také se jedná fenomém starý jako historie sama (asi nejstarší zmínku lze najít už ve Starém zákoně) - akorát že dnes jsme holt trochu "technologicky" postoupili. Jakákoliv snaha surrogátní mateřství zákonně regulovat je Pandořina skřínka, kterou bych opravdu radil spíše neotvírat. A jediné na co je třeba neoficiálně dohlédnout, aby věc probíhala vždy na striktně dobrovolné bázi (ať už je samozřejmě motivace oné surrogátní rodičky jakákoliv)- což se u nás již děje. Taky se nemůžu zbavit dojmu, že máme řadu daleko více alarmujících etických a sociálních problémů v oblasti rodičovství, než je tento extrémně okrajový jev.

J. Jurax 10.3.2023 14:24

Asi tak ...